楼主: shawn94
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我想对劳动价值论与效用价值论做个总结 [推广有奖]

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做一个总结吧,谢谢诸位来参加这个讨论。

小弟在初思考这个问题是比较迷茫总感觉二者都有说不出来的对,和说不出来的错。

可仔细深究一下发现二者的的确确全部争取。当然我们应该严格区分一下二者的前提与假设。

首先,效用论是因人而异的,对同样的东西,每个人的效用是完全不同的,在有些人看来是垃圾的东西,在有些人眼里是无价之宝。所以前者会像垃圾一样处理它,而后在务必像对宝贝一样的对待它,一旦失去就夜不能寐。

这便是效用,所以我认为看待独立的经济个体时,效用优先于劳动决定价格。人们是根据自己对商品的效用来决定自己愿意付出的价格。

如果要批评请看完以下内容:

劳动的的确确决定了一个商品的价值,但这个价值是社会层面上的价值,往道德情操里说是良心与公正,别人的付出我们应当实打实的给与肯定与支持。我们应该付出相同的,类似的价格。

那么,价格是什么?

价格是对人类无尽欲望的一种合理的限制。

价格是怎样决定的,所有的学经济学的人都应当认可价格在完全竞争的情况下是市场机制内部自行运作制定的。其实,我认为是大家的普遍认识,是大家对这个商品的普遍评价。那么人民根据什么对一件商品加以评价呢?——效用。正是因为效用在整个市场机制内决定了价格(因为个人对价值的判断,我们姑且认为人是完全良心的状态,严格按照自己的效用支出代价)所以市场上价格才会往往与价值偏离。如果严格按照劳动价值论,那么任何商品的价值都应当也不会偏离自己的价值!这并不能很好的解释市场有时的失灵现象。

我们再推广到长期。长期,社会资源充分利用,任何劳动都得到了认可,并且创造出效用,人们对效用的评价完全符合了人们对劳动的评价,价格回归到价值。

所以,小弟在此道歉,引发如此大的争论。其实经济学有很多的悖论,正如著名的节俭悖论,其实社会并不是严格辩证的,尤其是经济学,我们可以在不同的前提假设之下,依据同样的条件推倒出不同的结论。效用决定了个人,劳动主宰了社会。短期因为效用的偏离,价格偏离了价值,长期,效用在社会资源完全利用的情况下回归对劳动的评价,价格回归价值。

小弟在此,再次谢谢诸位。


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关键词:劳动价值论 效用价值论 劳动价值 价值论 市场机制 价值论

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沙发
shawn94 发表于 2013-8-1 18:19:18 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏先生,对不起我没有及时地看到您的回复,个人和你的想法相差不多,谢谢您

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藤椅
meitianyiming 发表于 2013-8-1 18:25:57 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
既然效用决定价格也就是买家决定价格了?买家可以决定价格那卖家就被忽略了?偏颇的太多了!
理论的积极意义在于使得实践中的世界更加的完善。

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shawn94 发表于 2013-8-1 18:32:28 |只看作者 |坛友微信交流群
meitianyiming 发表于 2013-8-1 18:25
既然效用决定价格也就是买家决定价格了?买家可以决定价格那卖家就被忽略了?偏颇的太多了!
个人认为在自由竞争的市场中应当是买家占主要。因为完全竞争属于古典理论的假设,所以需求占主导,再者,完全竞争的前提为行业进出极其容易,整个市场最终都会回归普遍的利润,有完全竞争模型我们可以得出最终的利润为零,所以倘若厂商希望定价,那便违反了我的假设。更重要的是,如果厂商赋予被更大的定价权,市场就会偏向于垄断,不利于社会资源的配置,所以更加与主题愈走愈远。我并不是强调买家垄断,我只是认为个人会受效用的影响,来定价,整个社会应该是在主流的定价基础上决定出市场的价格,当然个人的评判应当是围绕劳动价值上下波动,不会完全偏离。如还有偏颇请不吝赐教
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报纸
shawn94 发表于 2013-8-1 21:12:57 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-1 20:42
长期,社会资源充分利用,任何劳动都得到了认可,并且创造出效用,人们对效用的评价完全符合了人们对劳动的 ...
价格不会长期偏离价值,劳动创造了效用,进而也形成了成本,成本与收益趋同不就是完全竞争市场的特征吗?
劳动怎么会和效用无关,劳动的供给中先人们讨论了劳动的负效用以及收入的正效用,所以劳动并非与效用脱钩,它是以成本的形式保存于商品中,固化在商品中,任何商品都是固化的劳动,怎么可以说劳动与效用无关呢?另外,完全竞争市场最终成本等于收益,等于价格乘以数量,价格由效用决定。效用和劳动以价格与价值的关联存在着联系,难道不是吗?两种价值论在两种假设下发挥作用,并在价格的牵引下相互联系。对劳动的评价是对成本的一种认可,对效用的评价是愿意付出的代价二者趋同,市场均衡。
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地板
shawn94 发表于 2013-8-1 21:23:09 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-1 20:42
长期,社会资源充分利用,任何劳动都得到了认可,并且创造出效用,人们对效用的评价完全符合了人们对劳动的 ...
事实上劳动与效用本身挂钩,劳动本身产生负效应,需要用正效用补偿,如果正效用不做,将不愿意提供劳动,所以,劳动创造了效用,效用产生价值,劳动本身也在衡量着价值,价值是因变量,效用是劳动的函数,劳动本身是自变量。但是我们不能跳过效用,因为效用的函数并非如同劳动般绝对,这是一个极其易变的函数,针对不同的人不同的条件表现为不同的形式。所以,我们可以将价值看着二者的共同作用。
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shawn94 发表于 2013-8-1 22:07:27 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-1 21:54
价格不会长期偏离价值,
-----------
谁告诉你的呢?根据何在?
首先,请您仔细看我的前提,所谓的长期这个经济学里非常神圣的概念,我并没有从您的字里行间里看到理解。其次,您可以一再否认效用与劳动的关联,那么请您好好复习一下,劳动供给。我承认结尾仓促并未完全表达我的本意,我只是想说,价格是连接两个价值论的核心,如果您不相信价值论我也没有必要和您解释了。我们以价值的存在为前提,探讨两大价值理论的关联,并不是解释长期的概念以及劳动负效用。根据帕累托改善的最终结论,完全竞争市场是可以达到帕累托改善的,这个你明白?所以在长期,会有人的效用因为交易上升,这个你明白?社会达到长期的最优化,如果依然会存在上述您所说的情况,只能表明这个社会还未稳定。成本与效用在长期一定稳定,因为成本等于收益带来的效用,不然劳动者不再提供劳动,这个你可明白?那么成本最终和收益相同,收益代表了人们愿意为效用而付出的代价,劳动便和效用挂钩了。如果您真的理解了长期,那么就不会提出如此的疑问

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shawn94 发表于 2013-8-1 22:07:29 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-1 21:54
价格不会长期偏离价值,
-----------
谁告诉你的呢?根据何在?
首先,请您仔细看我的前提,所谓的长期这个经济学里非常神圣的概念,我并没有从您的字里行间里看到理解。其次,您可以一再否认效用与劳动的关联,那么请您好好复习一下,劳动供给。我承认结尾仓促并未完全表达我的本意,我只是想说,价格是连接两个价值论的核心,如果您不相信价值论我也没有必要和您解释了。我们以价值的存在为前提,探讨两大价值理论的关联,并不是解释长期的概念以及劳动负效用。根据帕累托改善的最终结论,完全竞争市场是可以达到帕累托改善的,这个你明白?所以在长期,会有人的效用因为交易上升,这个你明白?社会达到长期的最优化,如果依然会存在上述您所说的情况,只能表明这个社会还未稳定。成本与效用在长期一定稳定,因为成本等于收益带来的效用,不然劳动者不再提供劳动,这个你可明白?那么成本最终和收益相同,收益代表了人们愿意为效用而付出的代价,劳动便和效用挂钩了。如果您真的理解了长期,那么就不会提出如此的疑问
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shawn94 发表于 2013-8-1 22:12:05 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-1 21:54
价格不会长期偏离价值,
-----------
谁告诉你的呢?根据何在?
请您真的好好看一下有效用论推倒的劳动供给你就会明白“劳动量与效用无关”是错的,以及完全竞争市场,那个结论不是“就算有”。我承认关于成本的言论是我自己思考过少,谢谢指正,还望您好好理解长期最优化。

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龚民 发表于 2013-8-2 07:30:24 |只看作者 |坛友微信交流群
有益的研究和探索,支持。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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