人大经济论坛 › 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学 › 马克思交换同质理论批判——（很草的稿）

CDA数据分析研究院

商业数据分析与大数据领航教育品牌



经管云课堂

经管/金融/财会/社科/名师公开课



学术培训

Stata 空间计量 SSCI Python

贵宾：通行论坛特权+数据库权限
+案例库+下载特权 VIP：论坛特权+更多下载次数
+ccerdata数据库+更高阅读权限+……

上一页 1 2 3 456 7 8 9 下一页

发帖

楼主: xieyongxia

9054 80

马克思交换同质理论批判——（很草的稿） [推广有奖]

41楼

he_zr 发表于 2014-9-17 01:26:50 |只看作者 |坛友微信交流群

认识交换，首先要看交换具有哪些内容。交换必须具备两个要件，一是交换对象，二是交换尺度。

其次，所谓“同质异质”，看是定位在上述哪个要件上。定位在交换对象上，也就是不同的商品或使用价值，那肯定是“异质”的，否则“同质”的商品，大米与大米，布匹与布匹是不会交换的，只存在大米与布匹交换。定位在交换尺度上，那就必然要使用相同的尺度，或者说统一到相同的尺度，就需要“同质”了。如大米与布匹交换，重量1公交与长度2尺是各自商品的分割尺度，但这不是用于交换的尺度，交换必须要把公斤和尺统一到一个共同的尺度，这个尺度可以是劳动量，货币，也可以是交换者需求度等一种符号上去，表现出“同质”来。

至此，既然交换尺度必须是“同质”的，那么如果以劳动量作为交换尺度，劳动量势必要把“异质”的不同劳动“同质化”，成为一种交换双方共同认定的劳动力耗费量。因此，所谓“交换劳动”是不成立的，这种说法不仅表现在混淆了交换对象与交换尺度的概念，也表现在混淆了商品形成手段与商品交换对象。

已有 1 人评分	论坛币	学术水平	热心指数	信用等级	收起理由
xieyongxia	+ 5	+ 4	+ 4	+ 4	精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5 学术水平 + 4 热心指数 + 4 信用等级 + 4 查看全部评分

使用道具举报

42楼

xieyongxia 发表于 2014-9-17 10:09:33 |只看作者 |坛友微信交流群

he_zr 发表于 2014-9-17 01:26
认识交换，首先要看交换具有哪些内容。交换必须具备两个要件，一是交换对象，二是交换尺度。

其次，所谓 ...

交换双方的的标准一般情况下是不同的？供给方看的是价值或者说利润，它受成本约束，也可以说受劳动时间约束；而需求方看的是使用价值或者说边际效用，相对主观的多，他无意看商品的生产时间，也无法看生产时间，如果以无法生产为生产时间无穷大，那么，他更无劳动时间标准，但他也不会卖方要多些给多些！但一般情况下很少，因为，任何买方都不可能根据价格合适与否去购物，首先是需要。这如何算作交换尺度相同呢？
其实，交换是双方的协议交换，究竟是需要、还是劳动这是交易双方的事，他们的尺度可能是同质的，如你所说；但他们的也可以是非同质的，如一方是劳动时间，而另一方是需要。也就是说，交换同质不是交换的必要条件。

你如果说是需要，那么，这是否大而无当呢？你要从交换主体来看，更是同质了！那这样有意义吗？

已有 1 人评分	经验	论坛币	学术水平	热心指数	信用等级	收起理由
赫赫铭儿0	+ 20	+ 20	+ 1	+ 1	+ 1	鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20 论坛币 + 20 学术水平 + 1 热心指数 + 1 信用等级 + 1 查看全部评分

使用道具举报

43楼

哲思 发表于 2014-9-17 10:53:54 |只看作者 |坛友微信交流群

第一；
把亚里斯多德也扯出来了，有这么复杂吗？
1件衬衣=5匹抹布
1件衬衣=2块糖
1件衬衣=5斤苹果
1件衬衣=8斤桔子
为何不同质而且不同量的东西能够和同样数量的衬衣想交换？显然，它们只能表示它们是同一东西的不同分量，这就逻辑。不然你又能整出个什么道道来解释这个？
第二；
不要把引起交换的原因和交换过程所遵循的规律等同了。
你想当领导，并且为了当领导开始走门路，这只说明你引发自己行为的原因，但是，原因不等于就是过程和结果。走门路有走门路的规律，那不是你想仅凭自己的想法就能走得通的。
自然界里存在着各种力，而物体的运动的轨迹就是各种力的合力方向。同样，在无序化生产的经济社会里，拿商品经济来说，每个人都有自己的需求都有自己的目的，这些意志的相互作用形成了一个自发的势力，这种自发的力量虽然是各个个人相互作用的结果，但是，单个人不能控制这种自发力量，反而是这种自发力量控制着单个人。价格形成和价值就于此类似。

使用道具举报

44楼

xieyongxia 发表于 2014-9-17 13:22:09 |只看作者 |坛友微信交流群

＝与交换同义吗？
你说的是交换还是相等？这是必须首先明白的？
如果你把＝解读为相等，那么，说明你并没有明白交换的本质？

使用道具举报

45楼

xieyongxia 发表于 2014-9-17 13:25:51 |只看作者 |坛友微信交流群

没有必要弄得这么玄虚。把简单问题复杂化，容易使你坠入五里之雾。交换的原因当然与交换的标准不一致，但交换的原因可能是交换的标准，你注意了吗？因为标准是当事人定的。这就是交换的规律。

使用道具举报

46楼

哲思 发表于 2014-9-17 14:04:12 |只看作者 |坛友微信交流群

xieyongxia 发表于 2014-9-17 13:22
＝与交换同义吗？
你说的是交换还是相等？这是必须首先明白的？
如果你把＝解读为相等，那么，说明你并没 ...

=就是要等值，不然干嘛不1件衬衣和1个苹果交换。。

使用道具举报

47楼

哲思 发表于 2014-9-17 14:08:18 |只看作者 |坛友微信交流群

xieyongxia 发表于 2014-9-17 13:25
没有必要弄得这么玄虚。把简单问题复杂化，容易使你坠入五里之雾。交换的原因当然与交换的标准不一致，但 ...

飞机还是人做的了，那能够说明人可以随心所欲的做飞机吗？企业定价那也不是随心所欲瞎定的，电脑再怎么便宜，也没看见谁会低于一块棒棒糖的价格卖。。价值是最一般最基础的东西，你想直接用最一般最基础的东西去解释非常具体的东西，那肯定不行。知道了万有引力规律，你能直接用它来解释乒乓球的落地运动吗？如果是典型状态，那当然很好解释，如果不典型呢？如果乒乓球在下落过程中发生平移或者出现向上的运动呢？你能直接用万有引力去解释吗？可见，要解释一个具体的东西，还有很多事情需要了解。知道了万有引力就以为知道了一切物体运动，知道了价值就妄图用价值解释一切商品经济运动，那不问题才怪了。。规律都是一般和典型的，从一般回到具体还有很多环节要走。。

已有 1 人评分	经验	论坛币	学术水平	热心指数	信用等级	收起理由
赫赫铭儿0	+ 20	+ 20	+ 1	+ 1	+ 1	鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20 论坛币 + 20 学术水平 + 1 热心指数 + 1 信用等级 + 1 查看全部评分

使用道具举报

48楼

xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:13:56 |只看作者 |坛友微信交流群

哲思发表于 2014-9-17 14:08
飞机还是人做的了，那能够说明人可以随心所欲的做飞机吗？企业定价那也不是随心所欲瞎定的，电脑再怎么便 ...

其实，你反过来考虑了吗？对于不需要的人，再便宜也不一定要，免费的高雅歌剧也有相当部分人不愿去看。如果你去开演唱会？价格定多高？是不是有人就愿意购买你的演唱呢？
对了，你说了，企业定价肯定不是随心所欲的定价，但定价是如何定了，是不是厂家想要多少就是多少？我们现在探讨的就是这个问题，是生产者定价，还是双方定价的问题！

已有 1 人评分	经验	论坛币	学术水平	热心指数	信用等级	收起理由
赫赫铭儿0	+ 20	+ 20	+ 1	+ 1	+ 1	鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20 论坛币 + 20 学术水平 + 1 热心指数 + 1 信用等级 + 1 查看全部评分

使用道具举报

49楼

xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:16:39 |只看作者 |坛友微信交流群

哲思发表于 2014-9-17 14:04
=就是要等值，不然干嘛不1件衬衣和1个苹果交换。。

如果你把交换等同于相等，那么，你永远也不可能知道交换的本质？
一批相同的衣服，在北京卖300，而在上海卖500，在上海开始卖500，而10天后100就卖了，什么决定他们的等价呢？

使用道具举报

50楼

哲思 发表于 2014-9-17 14:26:40 |只看作者 |坛友微信交流群

xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:13
其实，你反过来考虑了吗？对于不需要的人，再便宜也不一定要，免费的高雅歌剧也有相当部分人不愿去看。如 ...

企业定价需要考虑自身成本确定盈亏线，然后再结合同行的价格来确定自己的价格。其实跟买者没有多大关系，消费者（消费市场）只是在项目投产的前期调研中和行业发展状况的预测中有意义，一旦确定投产，就根本不需要考虑消费者，只需要考虑同行业的规模。对消费市场的预估和评估只是为了测算可能的投资回报期和掌控企业风险，对企业生产没什么直接的意义。。