生产要素及其使用权报酬 [推广有奖]

楼主要讨论就讨论生产要素的使用费用，连要素的使用费用都没有搞清楚，就讨论使用权费用。

这种讨论的思路，违背帖子所说的事实，企业一般来说，不是租用机器、厂房、原料、燃料等要素，而是购买它们。

你要讨论要素的使用权费用，就不仅应当讨论机器、厂房等要素的使用权费用，还应当讨论原料、燃料等要素的使用权费用。你知道原料、燃料等的使用权费用是什么吗？

萨伊的三位一体公式劳动——工资、土地——地租、资本——利息，其实就是三种生产要素及其价格的框架。

萨伊虽然说了，劳动、土地和资本是三种要素，但是没有说工资、地租和利息是三种要素价格。不知道是谁首先指出它们是三种要素价格，萨繆尔森明确指出它们是三种要素价格。

马克思也有三种生产要素及其价格的理论框架。
这个理论框架就是，劳动力——工资、土地——地租、生产资料——生产资料价格。

马克思指出了劳动力、土地和生产资料是三种生产要素，没有说工资、地租和生产资料价格是三种要素价格。但是这可以从他的商品价值公式中推导出来。马克思在批判三位一体公式时，也没有意识到工资、地租和利息其实是指三种要素价格。

这两个理论框架中的资本和生产资料其实指的是同一类对象：机器、原料等产品。

机器、原料等产品有两个名称：资本、生产资料，萨伊把机器、原料等产品称为资本，马克思把它们称为生产资料。根据资本这个名称，可以得出机器、原料等产品的价格是利息，因为借贷资本的价格是利息。根据生产资料这个名称，可以得出机器、原料等产品的价格是生产资料价格。

利息和生产资料价格，都是指机器、原料等产品作为生产要素的价格。到底谁对谁错一目了然。

为什么根据机器、原料等产品的资本这个名称，得出它们的价格是利息呢？这是因为把机器、原料等产品称为资本是错误的，根据资本这个错误的名称得出的结论，机器、原料等产品作为生产要素的价格是利息自然就是错误的。

楼主是在使用错误的名称来讨论要素问题，

机器、原料等产品作为要素正确的名称是生产资料，不是资本。

“40年来，我国民营经济从小到大、从弱到强，不断发展壮大。截至2017年底，我国民营企业数量超过2700万家，个体工商户超过6500万户，注册资本超过165万亿元。概括起来说，民营经济具有“五六七八九”的特征，即贡献了50%以上的税收，60%以上的国内生产总值，70%以上的技术创新成果，80%以上的城镇劳动就业，90%以上的企业数量。在世界500强企业中，我国民营企业由2010年的1家增加到2018年的28家。我国民营经济已经成为推动我国发展不可或缺的力量，成为创业就业的主要领域、技术创新的重要主体、国家税收的重要来源，为我国社会主义市场经济发展、ZF职能转变、农村富余劳动力转移、国际市场开拓等发挥了重要作用。长期以来，广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神，组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新。我国经济发展能够创造中国奇迹，民营经济功不可没！
。。。。民营企业和民营企业家是我们自己人。。。。 ”
（xi jinpin，2018年11月1日，在民营企业座谈会上的讲话）

中国的社会制度没有制度性的剥削。

当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望通过商品生产和出售获得利润。

   机器、原料等产品，对于产业资本家来说，才是生产要素，因为他们准备把这些产品投入到生产中。对于机器、原料等产品的卖者来说，它们不是生产要素，只是产品或商品，因为机器、原料等的卖者不准备把它们投入到生产中，否则的话，它们不会卖出这些产品。

   在产业资本家把机器、原料等产品当作生产要素购买时，它们只是商品，不是资本。因为产业资本家是通过支付商品的价格，获得机器、原料等产品，而不是通过支付资本的价格或报酬即利息或利润，而获得这些产品的。

    但要素价值论说，机器、原料等产品是资本，资本的价格是利息的时候，它们的意思其实是，产业资本家不需要支付机器、原料等产品作为商品的价格，而只需要支付利息，就能获得机器、原料等产品。这无疑是荒繆的。

楼主 不知道自己要讨论什么问题，

是讨论要素及其使用费用或价格或使用权费用的问题，还是讨论收入分配的问题？

按西经，生产要素中的资本是固定资产耐用品，原材料之类中间投入不在其内。

我从不认为存在收入分配问题——这是西经搞的。
我认为：市场经济，市场经济主体之间都是交换没有分配。

  在产业资本家把机器、原料等产品当作生产要素购买时，它们只是商品，不是资本。因为产业资本家是通过支付商品的价格，获得机器、原料等产品，而不是通过支付资本的价格或报酬即利息或利润，而获得这些产品的。

你可以说这是西经的观点，但是你的观点是什么呢？

不要说要素价格，这样会引起误解——是所有权价格还是使用权价格？这不一定啊。

要素使用费或要素使用权报酬是准确的。