[创新发展] 新开帖，还是关于李冬会的问题。 [推广有奖]

1、关于你社会平均劳动或者社会必要劳动的观点，我不同意。从直观的经验来说，没有任何交换的两个主体考虑过社会劳动；从可操作的技术方面来说，从来没有人给出过某种产品的价值量。我们观察到价格的波动，然后说波动肯定围绕着某个点（即所谓的社会平均耗费的劳动量），可惜的是，我们不知道这个点在哪里。

我们可以这么理解，任何交易过程都是偶然的，但是千千万万个交易就成了必然。在交换之前的市场询价过程中是存在比较的，存在比较就必然存在某个点，而这个点我们是无法精确求出的，随着生产力的变化，这个点还在不停的变化。

2、社会平均劳动或者可以观察得到，问题是，你确定社会平均劳动就是社会必要劳动吗？

平均劳动和必要劳动还是有区别的，我理解的必要就是必需的，省略不了的劳动。就拿我们现在环境污染来说，很多企业搞出口，赚外汇，价格很具竞争力，而这些所谓的竞争力是建立在对劳动力资源的无度压榨，对环境的肆意毁坏的基础上的，总有一天，我们的劳动力资源会枯竭，我们的环境会崩溃，我们要为自己的疯狂付出代价。这里治理环境污染和培养更先进劳动力必需耗费的劳动就是必要的，而平均并不能反映这些问题。

3、同意你对使用价值的理解，使用价值和效用并无区别。

1、关于你社会平均劳动或者社会必要劳动的观点，我不同意。从直观的经验来说，没有任何交换的两个主体考虑过社会劳动；从可操作的技术方面来说，从来没有人给出过某种产品的价值量。我们观察到价格的波动，然后说波动肯定围绕着某个点（即所谓的社会平均耗费的劳动量），可惜的是，我们不知道这个点在哪里。

我们可以这么理解，任何交易过程都是偶然的，但是千千万万个交易就成了必然。在交换之前的市场询价过程中是存在比较的，存在比较就必然存在某个点，而这个点我们是无法精确求出的，随着生产力的变化，这个点还在不停的变化。

首先,交换绝对不是偶然的.其次,交换之前确实存在比较,即优势比较,没有比较优势,就没有交换.最后,价格围绕的点用供求能够更好地解释.

供求只能影响一个特定时间点的价格，而不能影响价值，影响价值的只能是当前的社会生产力水平，也即获得某物的使用价值所耗费的劳动量。从人类社会发展的角度来看，只要我们的货币对应的劳动量不变，那么随着生产力的进步，获得某物的实用价值耗费的劳动量越来越少，此物的价格就会越来越便宜。这个现象用供求是永远也解释不了的，CPU就是个典型的例子，它由于技术进步，生产CPU耗费的劳动时间减少了，所以它们性能不断进步，价格却不断的下降（考虑人民币对内贬值的因素，这些CPU的价格其实是下降的），而供求关系只能短期影响，并不能左右整个趋势----生产力进步带来的耗费劳动量的减少。

2、社会平均劳动或者可以观察得到，问题是，你确定社会平均劳动就是社会必要劳动吗？

平均劳动和必要劳动还是有区别的，我理解的必要就是必需的，省略不了的劳动。就拿我们现在环境污染来说，很多企业搞出口，赚外汇，价格很具竞争力，而这些所谓的竞争力是建立在对劳动力资源的无度压榨，对环境的肆意毁坏的基础上的，总有一天，我们的劳动力资源会枯竭，我们的环境会崩溃，我们要为自己的疯狂付出代价。这里治理环境污染和培养更先进劳动力必需耗费的劳动就是必要的，而平均并不能反映这些问题。

从字面上看,必要劳动似乎就是(起码非常接近)平均劳动.但马克思知道不能这样看,因为这样看的话,他的理论体系就会崩溃.怎么办?于是他杜撰了个必要劳动.必要劳动是什么?没人说得清.

我已经解释了他们的区别，但是这只是一种区别。这个必要的意思是必须得，省略不了的意思，但是还有不能多余的意思。也就是说，这个必要是指当前生产力条件下生产某产品耗费的劳动时间是不能超过这个必要时间的，只能努力小于它，如果超过它就可能被市场无情的淘汰。

从这个意义上理解，这个社会必要劳动时间其实是个市场的概念，并不是一个简单的平均概念，是一个动态的概念（生产力每时每刻都在不断变化），而不是一个静态的概念。