关于抽象劳动的一些思考

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

<P>在上《资本论》时，自己对抽象劳动很不理解，只觉得这好像是一些玄之又玄的范畴。现在我自感稍微理解。还请各位前辈多多指点批评。</P>
<P>      抽象劳动的本质就是其劳动产品（包括物化劳动和活劳动）在社会交易或应用中得到社会的认可。在现实生活中表现为有酬劳动（有报酬，能够并实际得到社会所给予报酬的劳动）。马克思在《资本论》中把人类劳动划分为具体劳动和抽象劳动。而具体劳动不难理解，就是指看得见，我们所能想到的每种劳动（干活，动脑子等等）都是具体劳动，也就是实际上发生的劳动。但抽象劳动则不好理解，《资本论》中 仅仅给了这样的一个定义：“凝结在商品中的无差别的人类劳动 ”这显然不能令我们充分理解。在这里我觉得有必要把抽象劳动理解为一种在社会交易或应用中并得到社会的认可的凝结在商品中的无差别的人类劳动。在商品市场上，货币表示的价值就是商品中凝结的无差别人类劳动，可以简单理解为，一个商品值多少钱，就是创造一件商品所耗费的人类的智力、体力，也就是抽象劳动。同时我们还可以理解抽象劳动为何创造商品的价值。商品的价值在现实生活中表现为货币，抽象劳动具体表现为有酬劳动（有报酬，能够并实际得到社会所给予报酬的劳动），而有酬劳动必然要得到一定的货币支付，即有酬劳动创造货币，回到原点，便是抽象劳动创造商品的价值。 <BR></P>

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：抽象劳动 具体劳动 现实生活 物化劳动 回到原点 现实生活 马克思 资本论 产品

以下是引用confuse在2007-9-9 7:46:00的发言：

这是另外一个问题。我们现在讨论的是如何理解马克思价值理论中的主要概念，不是《资本论》论述问题的方法。

把精力过多地用于讨论一个不科学的概念有用吗？

以下是引用zmdong0在2007-9-8 21:47:00的发言：

＜资本论＞里根本没有逻辑推理的过程。

这是另外一个问题。我们现在讨论的是如何理解马克思价值理论中的主要概念，不是《资本论》论述问题的方法。

以下是引用confuse在2007-9-8 16:11:00的发言：

此说出自《资本论》。

＜资本论＞里根本没有逻辑推理的过程。

以下是引用zmdong0在2007-9-8 14:17:00的发言：

这个论断又怎么推理出来的？

此说出自《资本论》。

以下是引用confuse在2007-9-7 9:45:00的发言：

请注意看我进行推理：

又因为：价值实体是实在劳动的对立面，

这个论断又怎么推理出来的？

以下是引用zmdong0在2007-9-6 13:33:00的发言：

能把以上的话以逻辑推理的形式说出来吗？

请注意看我进行推理：

因为：concrete labor的含义是实在劳动，而“实在的”指的是“没有被加工过的”。

所以：实在劳动是指没有被人加工过的劳动。

又因为：价值实体是实在劳动的对立面，

所以：价值实体是被人们以某种方式加工过的劳动。

又因为：劳动一经被人们以某种方式加工，便增加了某种属性，

所以：价值实体是一种特殊的劳动。

证毕。

从concrete labor的含义出发进行推理，只能证明价值实体是一种特殊的劳动。但是，这也足以证明leijy价值实体是劳动的共性的观点是错误的。至于价值实体的具体内涵，要用马克思关于价值实体的其他论述去说明。

[此贴子已经被作者于2007-9-7 9:46:59编辑过]

以下是引用仗义执言在2007-9-3 12:24:00的发言：

自然物原则上属于一切人。

人造物属于创造它的人，其中包含的所用的自然物原则上属于一切人。

这是不是意味着任何人的财产中都含有社会属性的价值构成呢？

我们认为社会主义的根本就是要承认人类财富中的社会属性价值构成。现阶段的世界几乎完全被资本所控制，所以我们也就必须承认资本的客观价值构成，剖析资本的客观价值构成来奠定一个公平正义的客观基础。

以下是引用confuse在2007-9-6 9:58:00的发言：

。。。。。。

在英文版的《资本论》中，用来表达生产使用价值的劳动的语词是“concrete labor”,这个语词译成汉语是“实在的劳动”。什么是“实在的劳动”呢？“实在的劳动”就是人们一眼就能看出的劳动，原形毕露的劳动，易于分辨的劳动，原汁原味的劳动，纯天然的劳动，原始的劳动，未加改造和包装的劳动，地地道道的劳动。我们可以称之为“原形劳动”。

从生产使用价值的劳动推论价值实体，我们可以得出这样的结论：价值实体是“反原形劳动”。那末，什么是反原形劳动呢？在《资本论》中，反原形，就是对原有的东西的本来面目进行“歪曲”。那末，人们是怎样“歪曲”劳动的本来面目的呢？深入研究马克思关于劳动二重性的论述，我们可以看出，价值形成的过程就是一个人们强行抹杀劳动的质的区别的过程，强行模糊劳动的原形使之在人们的心目中变得相同的过程。那末，人们强行抹杀劳动的质的区别，强行模糊劳动的原形使之在人们的心目中变得相同是怎么一回事呢？人们强行抹杀劳动的质的区别，强行模糊劳动的原形使之在人们的心目中变得相同，目的是为了实现“只在量上计较劳动”。从这里我们可以看出，价值实体是只在量上被计较的劳动，我们可以把这种劳动称作“积数劳动”。

积数劳动——这就是马克思所说的价值实体！

有的人可能对“积数劳动”这个这个概念感到不好理解。笔者要对这些人说，不好理解也要理解，因为除了这样的理解之外，任何理解都是错误的。

理解了“积数劳动”，《资本论》中的其他不好理解的语句都会变得非常好理解。例如“幽灵般的对象性”。这个短语，对于理解了“积数劳动”的人来说，是非常好理解的。“积数劳动”就是“幽灵般的对象性”。一个人在劳动的时候，心中想的是什么，旁边的人谁能看得出来？是为生产使用价值而进行的劳动，还是单纯为积累劳动时数而进行的劳动，在劳动现场谁能看得出来？人们在劳动现场看到的只是劳动，可是，在劳动的背后却隐藏着人的不同的劳动目的。客观存在着但是人还不能凭感官直接发现的东西就是“幽灵般的对象性”。积数劳动就是这样的一种东西。

正是由于价值实体是一种不可以用感官直接去感觉的客观存在，价值概念成了马克思经济学中的一个谜。现在，是解开这个谜的时候了。解开这个谜的办法就是，在研究生产商品的劳动时，不仅要看到劳动本身，还要看到劳动者劳动的目的。

能把以上的话以逻辑推理的形式说出来吗？

以下是引用leijy在2007-9-1 21:29:00的发言：
所谓“抽象劳动”，就是劳动。请大家注意西方文化和我们东方文化的差别。比如说“上班”，这就是“抽象劳动”。因为在这里不管你“上班”是具体做什么事。至于我“上班”是“开车床”，你是“开火车”，他是“开汽车”，那就是各人“上班”的具体劳动。

你不要总是坚持你的这个错误观点。你的说法是对和马克思价值理论的一个天大的误解。你的观点实际上是承认价值实体等于不存在。你认为价值实体是劳动的共性，而共性寓于个性之中，离开了个性就没有共性，孤立的共性是不存在的。

那末，价值实体到底是什么呢？马克思认为，价值实体是生产使用价值的劳动的“对立面”，我们弄清楚了生产使用价值的劳动的内涵自然就弄清楚了价值实体的内涵。

在英文版的《资本论》中，用来表达生产使用价值的劳动的语词是“concrete labor”,这个语词译成汉语是“实在的劳动”。什么是“实在的劳动”呢？“实在的劳动”就是人们一眼就能看出的劳动，原形毕露的劳动，易于分辨的劳动，原汁原味的劳动，纯天然的劳动，原始的劳动，未加改造和包装的劳动，地地道道的劳动。我们可以称之为“原形劳动”。

从生产使用价值的劳动推论价值实体，我们可以得出这样的结论：价值实体是“反原形劳动”。那末，什么是反原形劳动呢？在《资本论》中，反原形，就是对原有的东西的本来面目进行“歪曲”。那末，人们是怎样“歪曲”劳动的本来面目的呢？深入研究马克思关于劳动二重性的论述，我们可以看出，价值形成的过程就是一个人们强行抹杀劳动的质的区别的过程，强行模糊劳动的原形使之在人们的心目中变得相同的过程。那末，人们强行抹杀劳动的质的区别，强行模糊劳动的原形使之在人们的心目中变得相同是怎么一回事呢？人们强行抹杀劳动的质的区别，强行模糊劳动的原形使之在人们的心目中变得相同，目的是为了实现“只在量上计较劳动”。从这里我们可以看出，价值实体是只在量上被计较的劳动，我们可以把这种劳动称作“积数劳动”。

积数劳动——这就是马克思所说的价值实体！

有的人可能对“积数劳动”这个这个概念感到不好理解。笔者要对这些人说，不好理解也要理解，因为除了这样的理解之外，任何理解都是错误的。

理解了“积数劳动”，《资本论》中的其他不好理解的语句都会变得非常好理解。例如“幽灵般的对象性”。这个短语，对于理解了“积数劳动”的人来说，是非常好理解的。“积数劳动”就是“幽灵般的对象性”。一个人在劳动的时候，心中想的是什么，旁边的人谁能看得出来？是为生产使用价值而进行的劳动，还是单纯为积累劳动时数而进行的劳动，在劳动现场谁能看得出来？人们在劳动现场看到的只是劳动，可是，在劳动的背后却隐藏着人的不同的劳动目的。客观存在着但是人还不能凭感官直接发现的东西就是“幽灵般的对象性”。积数劳动就是这样的一种东西。

正是由于价值实体是一种不可以用感官直接去感觉的客观存在，价值概念成了马克思经济学中的一个谜。现在，是解开这个谜的时候了。解开这个谜的办法就是，在研究生产商品的劳动时，不仅要看到劳动本身，还要看到劳动者劳动的目的。