帮马克思正面论证生产资料不创造价值

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还是具体举例分析。
一种情况是，100个人耕地。
一种情况是，5个人养牛，5个人用牛耕地。
两种情况效果一样。

那么无非就是说，10个人用先进的方式高效劳动，创造了100个人以落后方式劳动所创造的价值。
价值仍然是人的劳动创造的。
某些人所谓牛创造价值，无非是5个养牛者创造的价值而已，也就是牛的价值而已。

无论怎么倒扯，你无法改变的道理是：粮食都应归10个劳动者去分配，不给5个耕种者，那就得给5个养牛者。
假设粮食产量10000斤，并用粮食作为价值尺度，
你可以说牛太牛比了，它创造的粮食足有8000斤，因此它应该得到8000斤，5个耕地者只能分2000斤，
就依你，那么无非是：5个耕地者需要花费8000斤粮食从5个养牛者手里买牛，所以牛的价值8000斤为粮食。

看看吧，牛创造了超过自身价值的价值了吗？没有啊！
你无论说牛创造了8000斤粮食还是其它数字，无论你把牛换成什么机器，都改变不了这个结论。

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关键词：生产资料 创造价值 马克思 价值尺度 劳动者 创造价值 马克思 劳动者 粮食

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hj58 发表于 2015-11-12 14:31
“我假设的数值是任意的，而且只假设其中一个，另一个是根据逻辑推导出来的，”

怎么又是“逻辑推导”出来的？不是“不言而喻”的了？
一一一
我草泥马！SB！那是一个话题吗？胡乱篡改别人的话！草泥马！

hj58 发表于 2015-11-12 13:25
马克思说机器不能创造价值。

我说机器能够创造价值。

马克思说机器不能创造价值。
我说机器能够创造价值。
一一一
马克思的意思不过是，机器不能创造比自身价值更大的价值。

你用“机器创造的价值就是机器自身的价值”这个“不言而喻”的“真理”，把两个截然对立的观点和稀泥和在了一起。
一一
并不是完全对立的观点。只不过你的观点其实不值一提。

却同时推翻了马克思“商品的价值由生产时耗费的劳动量决定”这一基本观点。
一一一
推翻你个头！
马克思说A等于B，我说B等于C，这一定是矛盾的吗？

clm0600 发表于 2015-11-12 14:25
“牛的价值是购买牛需要的价值，这是基本定义。”
但这个价值未必等于牛创造的价值。
一一一

“我假设的数值是任意的，而且只假设其中一个，另一个是根据逻辑推导出来的，”



怎么又是“逻辑推导”出来的？不是“不言而喻”的了？

hj58 发表于 2015-11-12 13:21
一会“不言而喻”，一会“定义”，你就直接宣布你自己是上帝、掌握了宇宙真理，不是更简单吗？

那我就没办法了，有些事情就是不言而喻的，概念当然需要定义。。。

hj58 发表于 2015-11-12 13:19
“牛的价值是购买牛需要的价值，这是基本定义。”

但这个价值未必等于牛创造的价值。

“牛的价值是购买牛需要的价值，这是基本定义。”
但这个价值未必等于牛创造的价值。
一一一
所以要证明嘛。

你可以假设数值，但你不能假设两个数值之间的关系，例如不能假设牛创造的价值等于饲养牛所需要的价值。
所以你就整天在瞎掰。
一一一
我不会像你一样蠢的。
我假设的数值是任意的，而且只假设其中一个，另一个是根据逻辑推导出来的，
甚至于，一个都不要假设，用字母代替都行。

马克思说机器不能创造价值。

我说机器能够创造价值。

你用“机器创造的价值就是机器自身的价值”这个“不言而喻”的“真理”，把两个截然对立的观点和稀泥和在了一起。

却同时推翻了马克思“商品的价值由生产时耗费的劳动量决定”这一基本观点。

原来你不是在批判我，而是在颠覆马克思啊！

修改一下：

你可以假设变量的数值，但你不能假设两个变量之间的关系，例如不能假设牛创造的价值等于饲养牛所需要的价值。

一会“不言而喻”，一会“定义”，你就直接宣布你自己是上帝、掌握了宇宙真理，不是更简单吗？