关于机器创造价值

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黄佶等人对劳动价值论的反对意见是这样的：机器的作用能够顶替人的劳动，同样是生产产品不可或缺的作用，为啥不能叫劳动呢，为啥不能创造价值呢？


第一，为啥不能叫劳动，这很简单，因为机器不是人啊，只有人的贡献作用可以叫劳动，机器的贡献与作用当然不是劳动。这纯属文字游戏，没有学术意义。

第二，为啥机器的贡献作用与人的贡献作用可以互替，但机器的贡献作用却不能创造价值呢？其实这才算一个有意义的问题，第一个问题纯属无聊。
其实也是因为机器不是人！人参与生产，是索取报酬的，而非人之物，是没有资格索取报酬的。
索取报酬的结果，就是形成产品的成本；不索取报酬的结果，就是不形成产品的成本。在市场经济中，价格是围绕成本波动的，成本价格对应着产品的价值。
所以，太阳作用那么大，也不创造价值；空气作用那么大，也不创造价值；春雨作用那么大，顶替了多少人的灌溉劳动啊，也不创造价值。同样的，铁锹，锄头，拖拉机。。。它们无论多么能顶替人的劳动，它们对产品成本的作用，也只是其自身的价值而已。

所以，经济学早就抛弃了“机器是否创造价值”的无聊争论了，没想到现在又有人把垃圾翻上来了。

真正索取报酬的，只有人！真正创造价值的，也只是人。
不论是机器，还是原材料，能源。。。所有的生产资料，其实都是人类的奴隶，只能贡献，只能被人所利用，而不能谈报酬；而人类不管被描述的多么“低能”，他们终归是生产过程的主宰。这个本质差别，就是生产资料不创造价值的真正理由。

当然，生产资料不创造价值，不等于没有人借生产资料的名义创造价值。资本家，就是因为生产过程中的生产资料占用了他们的资金一段时间，而索取报酬，形成了产品的资金成本。因此，资本家创造一部分价值，其理由是“等待”。
不管这个“等待”的理由是否合理，反正现实中资本家确实可以根据资金占用的多少和期限索取报酬，那么他们就是创造了价值。

劳动价值论不承认资本家创造的这部分价值，导致了他们解释经济现实时的困难。他们总是觉得承认资本家创造价值，就是承认了他们参与分配的合理性，其实这完全是两回事。

总之，人们总是觉得劳动价值与商品价值不能完全重合，总有个缺口，其实，这个缺口正是资本家创造的，创造的原因只是资金被占，至于资金是用来买铁锹，还是煤炭，还是智能机器人，这都无关紧要。其实，就算这些钱被用来垫付工人工资，与生产资料无关，那也是要创造相应的价值的。这是资本主义的核心——占用资本需要给报酬。

以上结论，其实在百年前就已经达成了，只是因为黄佶等人水平太差，结果又返回来纠结。

其实，我自然学派早就抓住了价值的实质，创造价值，就是索取报酬，也即占有一部分产品！价值，就是对产品的分配权/所有权！

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关键词：机器创造价值 创造价值 劳动价值论 智能机器人 生产资料 创造价值

Mr.高 发表于 2016-5-21 19:19
机器也是人的劳动产物。

说的对。

clm0600 发表于 2016-5-12 13:10
黄佶等人对劳动价值论的反对意见是这样的：机器的作用能够顶替人的劳动，同样是生产产品不可或缺的作用， ...

机器也是人的劳动产物。

crj302 发表于 2016-5-18 11:16
你咋不走？

没跟你说话，少插嘴！

clm0600 发表于 2016-5-18 11:12
真的走了？

你咋不走？

hj58 发表于 2016-5-14 23:12
你也只敢谈谈牛马和铁锨。

真的走了？

hj58 发表于 2016-5-14 23:12
你也只敢谈谈牛马和铁锨。

这就够了呀，死的活的工具都包括了。
再说，别人跟我说的就是牛马，我当然跟他说牛马，换成骡子也一样的。

clm0600 发表于 2016-5-14 21:01
没人否认牛马的作用很大，对人贡献很大，人类离不开它们，
你愿意感恩是你的事儿，你也可以感恩铁锹啊！ ...

你也只敢谈谈牛马和铁锨。

uandi 发表于 2016-5-12 19:01
牛耕田，马载人，算不算劳动？
就是否认，它们也算替人代劳了。
古代封建中国也歌颂它们的勤劳。对人的贡 ...

没人否认牛马的作用很大，对人贡献很大，人类离不开它们，
你愿意感恩是你的事儿，你也可以感恩铁锹啊！铁锹帮了人类上千年了，把铁锹供起来！只要你愿意就行。

但我更愿意感恩我们的祖先，他们凭借自己的聪明才智驯化了那么多动物，发明了铁锹等那么多工具，让我们今天的生活更加容易。

你感恩牛马，却不知感恩真正需要感恩的祖先，哈哈，畜生啊！

不管你怎么感恩牛马，你会给它们发人民币吗？只要你没傻到这个地步，那就还是不能改变它们不创造价值的事实。

clm0600 发表于 2016-5-13 09:54
我上面这外星人的价值观与世界观和宇宙观的贴子，其实正是一种假设，同时也是一种可能，相信有人会用我写 ...

看来没人有能力反驳呀