楼主: 天涯诗客
8527 96

关于私有制 [推广有奖]

71
天涯诗客 发表于 2011-5-28 11:10:02 |只看作者 |坛友微信交流群
看看你的公有制的自由:

[转贴]三峡工程表决时的人大代表

179 次点击
3 个回复
0 次转到微评
后台. 于 2011-5-28 10:21:18 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
1992年七届全国人大五次会议召开前,又在有关部门的推动下,掀起一场史无前例、铺天盖地、一边倒的三峡工程上马的宣传运动。提交大会代表审议的材料,包括《关于兴建长江三峡工程的决议》案、邹家华副总理的报告以及有关论证材料都是正面性的。审议的代表虽提出一些异议,但在按省区审议的情况下,又不搞大会辩论,影响自然有限。加上中国式人大代表众所周知的结构、素质、倾向的“趋官化”。兴建长江三峡工程的议案就是在这种背景下通过的。尽管如此,仍有177票反对、664票弃权、25人未按表决器,合计866个代表持不同意见,占到会代表(2633个)的32.9%。这是“前所未有的现象;这就说明三峡工程问题太多,人们疑虑、担忧很重”[24]。  



   值得注意的还有代表们针对三峡工程交人代会审议表决问题提出的意见。
    四川某代表提出:“三峡工程这样一个大问题,是否应采取人民代表按键表决方法?因这会给代表带来压力,一旦出了问题,实际上就要人代会负责。”

     浙江7位代表联名说:“要代表们在这短短的几天中对如此复杂、如此重大的工程问题,做出决断,难度很大。科学技术的东西是无法由外行人来表决的,也无法用票数的多少,来决定其正确与否。有时正确的意见往往是少数人的意见。”

     有一位浙江代表说:“在科学问题上不可简单地下级服从上级、少数服从多数。人大审议是必要的,但让人大来通过一个技术性很强的可行性研究报告是否合适?今后多大的工程必须由各级人大批准,在立法上要明确。”还有一位浙江代表说:“兴建三峡工程一直存在反对意见,对此,议案说明中都没有提及具体情况。三峡工程事关重大,代表们不知情,心里没底,怎么投票表决?”。

     另一位四川代表说:“报告中说三峡工程征求了各方面的意见,我认为还很不够。去年以来,在四川省级机关里未讨论过,连省人大常委会也没人来征求过意见,只在这次开会前才收到一些资料。全国人大视察团去视察时,走的地方不少,日程安排很紧。据反映,有的县汇报时只能讲20分钟,很多意见没有机会发表。……这项工程有一系列的问题需要解决,在决策前,应允许不同意见发表,不能简单用少数服从多数的办法来抉择,也不应搞宣传上的一边倒。”

    还有几位四川代表就表决方法建议:“实行三峡区域的、全国的、重庆市的代表分别投票,少数地区的人应当有适当的否决权。”“议案缓付表决,或进行试验性(分区的)民意测验。”天津等地的代表也建议“不付表决”。还有代表发言对专家论证表示怀疑,建议公布论证专家名单[25]。  



   如果说大陆有关省(自治区、直辖市)的代表提不同意见只限于在本省(自治区、直辖市)代表团审议时,那么,台湾省人大代表黄顺兴则在表决那天的大会上试图就表决方式当即提出异议,但被制止。被制止后的黄顺兴在记者前呼后拥下退出会场,并抱怨说:“我非常的不满意。我有权发言,不让我发言,是违法的。”

     有记者问:“你准备发言的内容是什么?”黄从口袋里掏出一张纸说:“我念一下,就算在这里发言了。”接着念道:“主席,各位代表,我此刻的发言不是就赞成或反对兴建三峡工程发表意见,而是就这项重要议案的表决方式提出动议请大会采纳。按惯例,因为兴建三峡工程不仅在中国,而且在世界上都是史无前例的,无论从科学技术,涉及面之广,之深与复杂性,无论对长江流域生态环境的影响严重,无论从移民数量以及工程之巨,施工周期之长都堪称世界之最,举世瞩目。

      虽然代表们认真地审议提案,但由于涉及领域宽广,未知因素太多,疑问不少,审议时间太短,反面资料与意见的发表不充分,对工程建设的利弊尚难有深入、正确、统一的认识。因此,我们认为表决这样一个重大的议案,应该特别慎重,应作重大议案处理,应有三分之二以上代表赞成,才可以通过。各位代表!这是我任期最后一次代表大会,对一个重大议案作出重要决定的时刻,本着对全国人民负责,对历史负责的精神,我们要求将三峡工程议案作为重大议案表决。我们对重大议案的处理才是对祖孙交代的一种方式。”念完又说:“现在连这个都不让我说,而且他不是依据法律来不让我说。如果是依法不让我说,我甘愿。可是用非法的方式,暴力呀!”
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 奖励积极上传好的资料

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

不要和傻瓜浪费时间

使用道具

72
天涯诗客 发表于 2011-5-28 11:15:49 |只看作者 |坛友微信交流群
-再看看前面的这一段文字:
:“中华人民共和国公民有言论、出版、**、结社、**、示威的自由”。
看看那两个XX词组了么?我是原文从宪法中复制过来的. 现在成了这个样子.这便是你说的自由!说的比唱的还好听.怎么,这也需要时间么?
不要和傻瓜浪费时间

使用道具

73
hohai_abc 发表于 2011-5-28 14:22:52 |只看作者 |坛友微信交流群
看看你的公有制的自由:

虽然我是个局外人,但是就凭这句话,我就可以断定,天涯先生与M先生是永远不可能找到共同点的,辩论的一方只凭臆断,扣帽子,不认真的去了解对方的真实观点,这种辩论毫无意义,建议M先生可以结束这场辩论了,因为辩论到最后,别人只要给你贴上个标签,你就立马站到现实的对立面去了,你的辩论就是为了维护现有的所谓公有制,而天涯先生就是貌似正义的一方,因为他的私有制就是来颠覆这种公有制的。

为了避免自己被贴上现行制度的辩护士的标签,还是少参与这种辩论的为好,没有结果,也毫无用处,M先生可以另开一帖表达自己的观点,让大家清楚的看到你的观点,你的观点我个人是支持的,但是你若继续跟他辩论,到最后只会被全身贴满标签。

使用道具

74
Master_who 发表于 2011-5-28 21:31:17 |只看作者 |坛友微信交流群
74# 天涯诗客 一,什么是经济的自由?有个前提是消灭资本对劳动力的控制。什么是全面的自由?要求之一便是人不但摆脱了人的控制,而且还摆脱了物的控制。说得简单,你可理解。而所谓选举,一个国家谁才是真正的统治者,而选举出谁代表其利益再正常不过了。

而你下面的话有一次故意混淆所有制制度和国家本身,一个国家本就是包罗万象的存在,难道说资本主义国家的任何现象都是私有制度的功?社会主义国家的任何现象都是公有制度的过?资本主义国家的人民的权利是怎么来的?我还是那句话,是私有制度本身的要求还是劳动者通过不懈的斗争自己争取的?社会主义国家的丑恶现象是公有制度本身的要求还是一些人背叛了共产主义的精神?为何减少,为何存在?你不要只看到表面联系说某某显现发生在哪个国家就说明是所有制度引起的,而不去关心内在的原因。
“中华人民共和国公民有言论、出版、**、结社、**、示威的自由,哪一项不是西方民主的内容。”你真是搞笑啊。民主本没有东西之分,《xxx宣言》早已提过:“。。。法国的批判(指法国的社会主义或共产主义的批判)是以现代的资产阶级社会以及相应的物质生活条件和相当的政治制度为前提的,而这一切前提在当时德国(德国当时还是封建统治)正是尚待争取的。”括号里是我注的。可见,社会主义的要求本就是在资产阶级社会物质条件和政治制度的批判下的进一步发展而不是站在对立面!

二,工人与农民平等么(城乡对立)。公务员与工人平等么(脑力对立)。领导与下属平等么(官民对立)。这恐怕是资本主义生产方式遗留的“特色”吧。
如果人不能是混蛋,张三是混蛋,他是人否?如果动物不会吃屎,狗去吃屎,它是动物否?好苍白的例子,完全与所谈无关。
只要有合适温度,公鸡母鸡不需要交媾,其鸡蛋也是可以孵出小鸡。这句话我似乎可以送给你。只要国家是公有制,不管国家里有什么人发生了什么事,这个国家统统没有自由。
还多亏了77楼朋友的提醒,“那就是我的公有制自由”,还真抬举我,我可没有卑劣到那个地步,你心中的公有制才是那个样子的吧。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 对论坛有贡献

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

75
天涯诗客 发表于 2011-5-29 18:05:25 |只看作者 |坛友微信交流群
Master_who 发表于 2011-5-28 21:31
74# 天涯诗客 一,什么是经济的自由?有个前提是消灭资本对劳动力的控制。什么是全面的自由?要求之一便是人不但摆脱了人的控制,而且还摆脱了物的控制。说得简单,你可理解。而所谓选举,一个国家谁才是真正的统治者,而选举出谁代表其利益再正常不过了。

而你下面的话有一次故意混淆所有制制度和国家本身,一个国家本就是包罗万象的存在,难道说资本主义国家的任何现象都是私有制度的功?社会主义国家的任何现象都是公有制度的过?资本主义国家的人民的权利是怎么来的?我还是那句话,是私有制度本身的要求还是劳动者通过不懈的斗争自己争取的?社会主义国家的丑恶现象是公有制度本身的要求还是一些人背叛了共产主义的精神?为何减少,为何存在?你不要只看到表面联系说某某显现发生在哪个国家就说明是所有制度引起的,而不去关心内在的原因。
“中华人民共和国公民有言论、出版、**、结社、**、示威的自由,哪一项不是西方民主的内容。”你真是搞笑啊。民主本没有东西之分,《xxx宣言》早已提过:“。。。法国的批判(指法国的社会主义或共产主义的批判)是以现代的资产阶级社会以及相应的物质生活条件和相当的政治制度为前提的,而这一切前提在当时德国(德国当时还是封建统治)正是尚待争取的。”括号里是我注的。可见,社会主义的要求本就是在资产阶级社会物质条件和政治制度的批判下的进一步发展而不是站在对立面!

二,工人与农民平等么(城乡对立)。公务员与工人平等么(脑力对立)。领导与下属平等么(官民对立)。这恐怕是资本主义生产方式遗留的“特色”吧。
如果人不能是混蛋,张三是混蛋,他是人否?如果动物不会吃屎,狗去吃屎,它是动物否?好苍白的例子,完全与所谈无关。
只要有合适温度,公鸡母鸡不需要交媾,其鸡蛋也是可以孵出小鸡。这句话我似乎可以送给你。只要国家是公有制,不管国家里有什么人发生了什么事,这个国家统统没有自由。
还多亏了77楼朋友的提醒,“那就是我的公有制自由”,还真抬举我,我可没有卑劣到那个地步,你心中的公有制才是那个样子的吧。
一.经济自由的前提是“消灭资本对劳动力的控制”?那么请问,消灭了资本对劳动力的控制下的经济自由是什么样的?——我可没有问前提是什么,我只在问这个经济自由是什么样的。不过,既然你说到了前提,那么我就再加一个问号,消灭了资本对劳动力的控制是什么样一种情形?换句话说,这个时候劳动力与资本或者生产资料的关系是什么样的?
你说的摆脱人的控制,是指摆脱所有的人的控制,还是专指摆脱资本家的控制?什么叫摆脱物的控制?——我不理解,请明示。
关于选举,在现代社会,一个国家的统治者是选举前有的,还是选举之后有的?
二.我哪一句话“故意混淆所有制制度和国家本身”?请指出来。
任何权利都是人争取来;但是,在私有制下,便得人们的这种努力有着相对于曾经的或现在的公有制的最大实现的可能。难道在曾经的或现在的公有制下,人们不愿意有言论自由、结社自由等等么?当年争取这些自由的人的结果怎么了?还用例举么?
“社会主义国家的丑恶现象是公有制度本身的要求还是一些人背叛了共产主义的精神”?,那么资本主义国家特权减少,腐败减少,又是背叛了什么精神呢?或者说,他们符合了什么精神呢?难道是背叛了资本主义精神,而符合了共产主义精神?而又为什么两种所有制国家的人们,其情况要恰恰相反呢?内在原因?我看你倒应当说说,这些人之所以背叛的内在原因。
三,我们看看这话是不是你说的:“而所谓韩国,日本这些西方衍生国都是借鉴或模仿了西方较为成熟的民主模式,衡量时间可不是以哪一个实行民主的国家发展时间为标准,而是这样的自由民主模式本身的发展时间!这些发达国家自由的模式经历了多长时间了,现存的社会主义国家的民主又经历了多少时间?”是你把民主分为西方民主和社会主义民主(你把在这里它叫东西方民主之分),还是我?搞笑么?倒底是谁在搞笑?
四,真是奇怪,怎么资本主义生产方式的“特色”遗留给了社会主义,而资本主义这些“特色”却在大大减少?你不是刚刚说社会主义不是比资本主义进一步发展么?怎么社会主义倒回去了呢?
五,关于逻辑学上的东西,懒得再说。
六,噢,那不是你的公有制自由?那么你的公有制自由是什么呢?对了,你的公有制自由应当是马克思所说的公有制自由,可是,我之前一再问你,马克思的公有制是什么,你一直没有回答——不,你回答了,你说:“马克思的自由人联合体设想他本人也只是寥寥数笔一语带过,我岂敢妄言说明。”看来马克思的公有制到底是什么样的并未交待清楚,请问,你连这个公有制倒底是什么样的都说不明白,何以大谈这个公有制的自由?
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 对论坛有贡献

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

不要和傻瓜浪费时间

使用道具

76
jackloo 发表于 2011-5-29 23:11:31 |只看作者 |坛友微信交流群
“天涯诗客”所举的例子生动说明了我们目前的很多做法是错误的,甚至违宪的。但是这还是无法说明公有制是不自由的,而只能说明我们目前初级的、幼稚的、所谓的“公有制”是不自由的。除非你能理论证明公有制是不自由的,否则你举再多现实的例子都不起作用。
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
hohai_abc + 1 + 1 + 1 说到问题的根本了。

总评分: 学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

使用道具

77
jackloo 发表于 2011-5-29 23:20:46 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思所说的公有制是一种全新的个人所有制,是自由人联合体,生产力发展到物质极大丰富条件下的生产关系。但更具体的内容目前还在研究中,谁也说不清楚,因为生产力还没发展到那个程度。这是他的理论。后人发展了他的理论,在生产力不发达的社会里建立起了公有制,但目前看来并不成功,所以他的理论中的公有制具体是什么样子,现在确实无法描述清楚,只是在“摸着石头过河”。但是不能用还没摸清楚就说这个理论不正确。
劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

使用道具

78
龚民 发表于 2011-5-30 08:34:21 |只看作者 |坛友微信交流群
jackloo 发表于 2011-5-29 23:20
马克思所说的公有制是一种全新的个人所有制,是自由人联合体,生产力发展到物质极大丰富条件下的生产关系。但更具体的内容目前还在研究中,谁也说不清楚,因为生产力还没发展到那个程度。这是他的理论。后人发展了他的理论,在生产力不发达的社会里建立起了公有制,但目前看来并不成功,所以他的理论中的公有制具体是什么样子,现在确实无法描述清楚,只是在“摸着石头过河”。但是不能用还没摸清楚就说这个理论不正确。
马的公有制也可这样理解,劳动者个人具有公有企业所有权,这是实现其按劳分配原则依据,从而激发毎个劳动生产者的主动积极性,参予企业和社会管理,因而生产力得以提高,物质产品才能丰富。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

使用道具

79
Master_who 发表于 2011-5-30 13:24:55 |只看作者 |坛友微信交流群
79# 天涯诗客 一,“消灭了资本对劳动力的控制”即不再有劳动力,不再有资本;有的只是劳动者和生产资料。二者之间的关系不再是资本对劳动力的雇佣而是劳动者和生产资料的直接结合。下面的“摆脱了人的控制”是指摆脱了之前社会不同程度的人身依附关系,这一点在资本主义社会可以说已经完成,但是却还没有摆脱“物的控制”,即这种生产关系下资本对劳动力的控制,用一种隐形的统治代替了显性的统治。这就是为什么会产生马克思所说的“商品拜物教”,人们仍是不自由的。而一个国家选举出来的可不是统治者,那只是统治者的代言人,资本主义国家中真正的统治者是谁?谁在控制国家经济和政治命脉?大财团,垄断资本,或者说列宁讲的“金融寡头”,难道还是平民吗。

二,先不说前面,你这问题里面就在混淆。所有制是什么,它本身是一种经济制度,说的是生产资料归属权问题。而你在说在私有制下人们怎样怎样,公有制下人们怎样怎样,这是所有制造成的吗?你在明显的拿出不同所有制国家的现象然后再把这些国家所有的事情归结为所有制的原因,我还是那句话,这之间有因果关系吗,有必然联系吗?我不是思想家,看问题不深,但作为一个百姓还是知道点,内在原因前面的帖子已经提到:官本位,等级制度等封建思想,钱权交易等赤裸裸的资本主义金钱关系。哪一个不是私有制下的特征。而资本主义社会的进步一方面是阶级斗争过程中的一种妥协,一方面是生产力发展造成的正常现象,这本身就是其未来公有制社会的一种铺垫。

“这些西方衍生国都是借鉴或模仿了西方较为成熟的民主模式。。现存的社会主义国家的民主又经历了多少时间”这就是你理解的东西方之分。怪不得你一直混淆国家和所有制。我这里说的是西方国家的和东方国家的不同发展程度的民主,而不是两个世界不同模式的民主

下面你又在混淆国家和所有制,其实我不想再指出来了。资本主义的“特色”是资本主义生产关系生产出来的,在社会主义国家这些“特色”也是资本主义生产关系生产出来的。在我国,一个社会主义国家,存在着大量资本主义生产方式(这里是所有制本身的原因不是某个国家名字里所有制或主义的原因),即使官方称它不是主体。而这些“对立”在资本主义国家会因生产力发展而可能减少,但关键性的对立——两大阶级的对立却是在增加的。

我为什么要交代马克思的公有制是什么样的呢,有人能交代清楚吗?面面俱到的设计未来就是在制造空想。不是只有在马克思的公有制下才叫有自由的公有制,任何代表劳动人民利益的公有制社会都是名副其实的公有制,我只要把公有制和私有制的区别说清楚就够了。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

80
天涯诗客 发表于 2011-5-30 16:58:20 |只看作者 |坛友微信交流群
Master_who 发表于 2011-5-30 13:24
79# 天涯诗客 一,“消灭了资本对劳动力的控制”即不再有劳动力,不再有资本;有的只是劳动者和生产资料。二者之间的关系不再是资本对劳动力的雇佣而是劳动者和生产资料的直接结合。下面的“摆脱了人的控制”是指摆脱了之前社会不同程度的人身依附关系,这一点在资本主义社会可以说已经完成,但是却还没有摆脱“物的控制”,即这种生产关系下资本对劳动力的控制,用一种隐形的统治代替了显性的统治。这就是为什么会产生马克思所说的“商品拜物教”,人们仍是不自由的。而一个国家选举出来的可不是统治者,那只是统治者的代言人,资本主义国家中真正的统治者是谁?谁在控制国家经济和政治命脉?大财团,垄断资本,或者说列宁讲的“金融寡头”,难道还是平民吗。

二,先不说前面,你这问题里面就在混淆。所有制是什么,它本身是一种经济制度,说的是生产资料归属权问题。而你在说在私有制下人们怎样怎样,公有制下人们怎样怎样,这是所有制造成的吗?你在明显的拿出不同所有制国家的现象然后再把这些国家所有的事情归结为所有制的原因,我还是那句话,这之间有因果关系吗,有必然联系吗?我不是思想家,看问题不深,但作为一个百姓还是知道点,内在原因前面的帖子已经提到:官本位,等级制度等封建思想,钱权交易等赤裸裸的资本主义金钱关系。哪一个不是私有制下的特征。而资本主义社会的进步一方面是阶级斗争过程中的一种妥协,一方面是生产力发展造成的正常现象,这本身就是其未来公有制社会的一种铺垫。

“这些西方衍生国都是借鉴或模仿了西方较为成熟的民主模式。。现存的社会主义国家的民主又经历了多少时间”这就是你理解的东西方之分。怪不得你一直混淆国家和所有制。我这里说的是西方国家的和东方国家的不同发展程度的民主,而不是两个世界不同模式的民主

下面你又在混淆国家和所有制,其实我不想再指出来了。资本主义的“特色”是资本主义生产关系生产出来的,在社会主义国家这些“特色”也是资本主义生产关系生产出来的。在我国,一个社会主义国家,存在着大量资本主义生产方式(这里是所有制本身的原因不是某个国家名字里所有制或主义的原因),即使官方称它不是主体。而这些“对立”在资本主义国家会因生产力发展而可能减少,但关键性的对立——两大阶级的对立却是在增加的。

我为什么要交代马克思的公有制是什么样的呢,有人能交代清楚吗?面面俱到的设计未来就是在制造空想。不是只有在马克思的公有制下才叫有自由的公有制,任何代表劳动人民利益的公有制社会都是名副其实的公有制,我只要把公有制和私有制的区别说清楚就够了。
不再有资本?呵呵,你给它改个名,它还是它。直接结合?那么请说一下,如何结合?
“隐形的统治代替了显性的统治”?说来说去,实质上还是人的控制。请问,资本主义社会许多人成普通劳动者成为资本家是不是摆脱了这种控制?
“一个国家谁才是真正的统治者,而选举出谁代表其利益再正常不过了。”这话是不是你说的?“大财团,垄断资本,或者说列宁讲的金融寡头”是选出来的么?许多资本主义国家,也有共产党,他们也参加政治竞争,甚至有些国家的共产党在议会还有席位。这你如何解释?
二,所有制是什么,与在一种所有制下情况如何有矛盾么?没有必然联系?那么你论证一下,如何没有必然联系如何?既然你说那些问题是私有制的特征,为什么在公有制下却在发扬光大了呢?而在现代资本主义私有制下却在减少呢?解释一下如何?
呵呵,现在辩解说是不同发展程度的民主了,好,那么请问,既然你承认西方的民主模式较为成熟,并且是东西主不过是不同发展程度的民主,那么为什么社会主义国家不肯借鉴他们的民主模式?难道社会主义国家的既有民主比他们还要成熟?
三,这就奇怪了,既然资本主义特色是资本主义生产关系生产出来的,那么社会主义已经没有资本主义的生产关系了,怎么还有这些特色呢?而人家在减少,社会主义却未见减少,这是为什么呢?社会主义国家存在大量资本主义生产方式?三十年前中国有么,资本主义的尾巴都不留,还大量呢。
对立增加?对立增加应当斗争更加激烈才是呀,怎么很难见到推翻资本主义的革命呢?倒是普通百姓起来推翻专制者的革命倒是不少。这是怎么回事涅?
四,你连马克思的公有制都不清楚,何以说这个公有制下人们就有所谓真正的自由呢?焉知不是进一步的奴役?
“不是只有在马克思的公有制下才叫有自由的公有制,任何代表劳动人民利益的公有制社会都是名副其实的公有制,我只要把公有制和私有制的区别说清楚就够了。”
这话是不是你说的:“真正的公有制或者说马克思所设想的公有制就像27楼所说的还根本没出现过。”你之前把真正的公有制等同于马克思所设想的公有制,现在又说不是只有在马克思的公有制下才叫有自由的公有制。呵呵,解释一下吧。
再,你连马克思的所谓真正的公有制是什么样都说不清楚,如何说得清楚这个公有制与私有制的区别?这就比如你连马是什么样的都说不清楚,如何说得清楚马与驴的区别?焉知你说的马其实不过就是驴?
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

不要和傻瓜浪费时间

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-15 05:00