是先有交换（或价格）还是先有价值？

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</b>马说：商品是交换的劳动产品，还说只有商品才有价值，那么是先有交换（或价格）还是先有价值？

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关键词：有价值 劳动产品 价值 产品

我也有疑问:

为了交换而生产出来的商品在交换之前是有价值的,而在交换之后,如果不再准备拿来交换,那就没有价值了;如果准备再次交换,那就还有价值?

还是只是在交换的瞬间才有价值?

如果交换是价值的前提，为了交换才有价值,那么价值这个概念是不是还是属于心理范畴,与效用价值论一样都是基于心理的动机或感受了?

还有在共产主义社会,由于不存在商品经济了，那是不是任何东西都没有价值了

在经济学中两者同时存在，所谓的价值是指交换价值，因此在原始社会或共产主义社会里就不存在了。比如你的父亲留了一把斧头给你，而你用不上，那么在商品社会里你可以拿来交换其它物品（或出售后变现），在非商品社会里你只能持有或赠送，那斧头就只有非商品价值。每个人都需要空气，但多数情况下空气和水不需要你支付费用，因此最贵重的东西（对生命而言）却没有（商品）价值。

以下是引用gene21在2005-1-29 15:03:22的发言：

我也有疑问:

为了交换而生产出来的商品在交换之前是有价值的,而在交换之后,如果不再准备拿来交换,那就没有价值了;如果准备再次交换,那就还有价值?

还是只是在交换的瞬间才有价值?

如果交换是价值的前提，为了交换才有价值,那么价值这个概念是不是还是属于心理范畴,与效用价值论一样都是基于心理的动机或感受了?

还有在共产主义社会,由于不存在商品经济了，那是不是任何东西都没有价值了

依马经，价值在交换之后出现，因为交换决定产品是否是商品。这样便乱套了，因为交换己没有评判标准。效用价值论强调心理的动机或感受虽然一团遭，但至少能为交换提供一个比较标准。

我是2001年在南开大学的经治经济学会指出这个问题的，建议改成凡劳动产品有价值，但人微言轻，没人听。这是在马克思框架内可以修正的一个小问题，但就是没人响应。前些时突然想这个问题，在几个网上发过，还没人能指正这个问题不是问题。

其实经济学中的价值，不管是抽象劳动还是效用，还是其它，都是用来表达商品（财富）的多少的，其本身不是财富。交换只是使价值价格化了---------价格就是两商品的价值的比例，交换则是完成这种比较的活动，这就是说比不比或交换不交换，价值始终存在。显然这种陈述与马的凝结论在逻辑上统一了，因为产品与商品中凝结的抽象劳动（或生理耗费）是同一个东西。

以下是引用vagabond在2005-2-5 23:45:04的发言： 在经济学中两者同时存在，所谓的价值是指交换价值，因此在原始社会或共产主义社会里就不存在了。比如你的父亲留了一把斧头给你，而你用不上，那么在商品社会里你可以拿来交换其它物品（或出售后变现），在非商品社会里你只能持有或赠送，那斧头就只有非商品价值。每个人都需要空气，但多数情况下空气和水不需要你支付费用，因此最贵重的东西（对生命而言）却没有（商品）价值。

你将价值当成价格了。

价值这个概念是从交换价值中抽象出来的，由于交换价值是商品交换的比例关系，那么价值本身就暗含着交换中的比例关系，也就暗含着价值规律。这样看来，价值是从对交换观察中产生的一个定义量，它的成立是自明的，即不可证明也不可证伪。由于是由交换表现出来的定义式，那么问先有交换还是先有价值是个假问题。

楼上应明白一点，发现事物的先后顺序不代表事物本身的先后顺序。再，价格或交换价值作为一种比例，也正是两商品的价值的比例，价值岂能在价格或交换价值之后？

说“价值是从对交换观察中产生的一个定义量，它的成立是自明的，即不可证明也不可证伪”，赞同。这同观察重量定义了质量没有什么区别，但是质量更先出现，它是重量的因。

"交换只是使价值价格化了---------价格就是两商品的价值的比例，交换则是完成这种比较的活动，这就是说比不比或交换不交换，价值始终存在。"

你的意思是不是，在市场上能卖得掉的东西就有价值，而卖不掉的东西就没有价值?即，价值在于能否形成价格，而不在于是否准备拿去卖？进一步推论就是价格决定价值？

其实我更赞同效用价值论，价值是一个心理范畴，不论是劳动还是交换，最终目的不过是满足人的欲望，欲望推动着人类社会的发展。

按马之说，交换必须是等价交换，即商品中包含了等量的劳动，但在实际交换中，人们不会也无法去度量两种商品是否包含了等量的劳动，而交换之所以发生，只是人们觉得他们的交换是等价的，起码自己不会吃亏。

以下是引用gene21在2005-2-10 17:56:58的发言：

"交换只是使价值价格化了---------价格就是两商品的价值的比例，交换则是完成这种比较的活动，这就是说比不比或交换不交换，价值始终存在。"

你的意思是不是，在市场上能卖得掉的东西就有价值，而卖不掉的东西就没有价值?即，价值在于能否形成价格，而不在于是否准备拿去卖？进一步推论就是价格决定价值？

其实我更赞同效用价值论，价值是一个心理范畴，不论是劳动还是交换，最终目的不过是满足人的欲望，欲望推动着人类社会的发展。

按马之说，交换必须是等价交换，即商品中包含了等量的劳动，但在实际交换中，人们不会也无法去度量两种商品是否包含了等量的劳动，而交换之所以发生，只是人们觉得他们的交换是等价的，起码自己不会吃亏。

我是说价值与交换无关，卖不卖它都存存。

在效用论中，如果改成效用的量决定价格，其陈述便对了。有用性（效用）只是从质上决定能交换，效用的量则从量上决定交换的比例。

楼主的观点有一定道理。但是如果没有交换价值，又如何能够测量一件商品的价值究竟是多少。而且，虽然可以说质量是重量的原因，但是说质量在先重量在后似乎有些不妥。因为一旦有了质量，重量一定存在了。假设我们只能通过测量重量来确定物质的质量，那么在不知道物质重量的情况下去讨论质量岂不是“纸上谈兵”。是否“对不可言说的，最好保持沉默”。