有人说在保持国有制的前提下，也可以建立市场经济

杨虎 发表于 2021-7-9 23:44
现在，我们有些人大有要消灭商品生产之势。他们向往共产主义，一提商品生产就发愁，觉得这是资本主义的东西 ...

最大的错误，就是以为生产资料公有制就是社会主义。其实，这两个 没有半条毛的关系。

rrllqq 发表于 2021-7-9 23:26
你说具体一点：世贸协议中协商好的什么产业，什么产品，在中国受到了什么不公正的待遇？

前几年我竖着 ...

为什么你的商品在外国满地都是，而你这里外国的商品几乎没见。比如汽车，比如银行，比如电信....

rrllqq 发表于 2021-7-9 23:18
所以就导致了贸易纠纷？

以前中国国企更多的时候，和美国的贸易纠纷也更多吗？

你是真瞎了吗？以前98%都是国企的时候，你出口了多少货？
为什么没有一个承认你是市场经济国家？难道别人都比你傻？

rrllqq 发表于 2021-7-9 23:20
中国有国有企业，也有集体企业，他们之间不能有商品交换？

中国还有无数的私营企业，外资企业、混合所有 ...

所谓国有制，就是国企占主体地位，在这样的情况下你何以发展市场经济？自己与自己交换等于市场交换？
如果当然不抓大放小的把绝大部分国企除掉，早就被拖垮了。所以才有90年代的改制潮。那是不得不做的事情，而它也创造出未来的发展空间。

hhj-1 发表于 2021-7-10 15:01
最大的错误，就是以为生产资料公有制就是社会主义。其实，这两个 没有半条毛的关系。

共产党人的理论原理，决不是以这个或那个世界改革家所发明或发现的思想、原则为根据的。
   这些原理不过是现在的阶级斗争、我们眼前的历史运动的真实关系的一般表述。废除先前存在的所有制关系，并不是共产主义所独具的特征。
   一切所有制关系都经历了经常的历史更替、经常的历史变更。
   例如，法国革命废除了封建的所有制，代之以资产阶级的所有制。
   共产主义的特征并不是要废除一般的所有制，而是要废除资产阶级的所有制。
   但是，现代的资产阶级私有制是建立在阶级对立上面、建立在一些人对另一些人的剥削上面的产品生产和占有的最后而又最完备的表现。
   从这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。
《共产党宣言》（卡尔马克思）
无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里，并且尽可能快地增加生产力的总量。
   要做到这一点，当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉，也就是采取这样一些措施，这些措施在经济上似乎是不够充分的和没有力量的，但是在运动进程中它们会越出本身，而且作为变革全部生产方式的手段是必不可少的。
《共产党宣言》（卡尔马克思）

hhj-1 发表于 2021-7-10 15:09
所谓国有制，就是国企占主体地位，在这样的情况下你何以发展市场经济？自己与自己交换等于市场交换？
如 ...

国有企业占主体，不是全部吧？

而且什么时候说过国企占主体？我只听说公有制占主体，公有制包括全民和集体。全民和集体之间不能发展商品经济？

我今天给了网上认识的朋友一个红包，让他帮我在浙大门口的旧书摊上试着淘两本书。这算不算商品交换和劳务交换？还有互联网兴起后，网上规模浩大的diy经济和产品共享，这算不算自发的市场行为？

90年代的改制潮，的确创造了新空间，但全私有化了，就能让空间无限大吗？你没发现无限大的美国，连个高铁都市场化不出来吗？难道没有某种因素阻碍了美国的高铁市场培育吗？

hhj-1 发表于 2021-7-10 15:03
为什么你的商品在外国满地都是，而你这里外国的商品几乎没见。比如汽车，比如银行，比如电信....

外国汽车不多吗？

外国的商行到底是我们不让他进来，还是它们根本就不敢进来？你以为什么美国花旗还是以前那个有活力的商行吗？以它现在的德行，进入中国能生存下去吗？一定被我们打得抱头鼠窜。不然，你问问你爹为啥不敢开放中国的商行进入美国市场？

至于电信！美国人开放自己的电信了吗？日本企业在给美国人提供电信服务？日本开放了？法国开放了？

hhj-1 发表于 2021-7-10 15:06
你是真瞎了吗？以前98%都是国企的时候，你出口了多少货？
为什么没有一个承认你是市场经济国家？难道别人 ...

你说为什么没有一个承认中国是市场经济？

美国大肆长臂管辖，法国的国企比例甚至高于中国，日本以自己的产业政策闻名天下，澳大利亚一次次以莫须有的国安理由封杀中国的投资、限制中国的外贸汇兑，但没有一个国家说人家不是市场经济。而中国是全球制造工厂，无数的国家因为和中国的经济绑定而避免了经济危机，而获得了长足的经济发展，但偏偏没有一个国家承认中国是市场经济？

你说这是为什么？到底是没有一个国家承认中国的市场经济地位？还是全球总共就几个国家有发声的能力？

hhj-1 发表于 2021-7-10 15:06
你是真瞎了吗？以前98%都是国企的时候，你出口了多少货？
为什么没有一个承认你是市场经济国家？难道别人 ...

以前98%是国企的时候，中国处于工业化的什么阶段？资本原始积累和重工业化升级的时代。
你查查你美国爹一战以前出口过多少货？
中国当时的货出口到第三世界也没人要吗？你确定？你以为香港60年代发达起来只是把东西往大陆卖，不是把大陆的东西往外卖？
——中国当然出口不了多少货了，你爹不让呀！

rrllqq 发表于 2021-7-10 22:29
以前98%是国企的时候，中国处于工业化的什么阶段？资本原始积累和重工业化升级的时代。
你查查你美国爹一 ...

工业化就是你搞国企的借口？又错了。由于国企的低效，所以拿它来搞工业化仍然得不偿失。