价格是实在的价值是虚幻的

石开石 发表于 2021-8-18 09:32
m/c不定，P=c+m。m不定，价格不定。一个成本对应无数价格（这是事实），成本如何决定价格？

所谓成本决定价格就是讲价格必然趋向于“成本+对应于平均利润率的利润”。
因为任何生产者都是在追求利润的最大化。在完全竞争的市场中，生产要素就必然会由利润率低的行业流向利润率高的行业，其结果就是价格高于“成本+对应于平均利润率的利润”的行业，供给量就会增加，进而导致价格的下降；而价格低于“成本+对应于平均利润率的利润”的行业，供给量就会减少，进而导致价格的上涨。从而，所有商品的价格都会趋向于“成本+对应于平均利润率的利润”。
这就是成本决定价格必然性，需求的变化只是在实现这种必然性而已。

wzwswswz 发表于 2021-8-18 13:35
所谓成本决定价格就是讲价格必然趋向于“成本+对应于平均利润率的利润”。
因为任何生产者都是在追求利润 ...

供求决定价格的意思是需求与供给量一定，价格一定。或者说原因一定，结果一定。
价格不是终极价格一个价格—即您理解的价格——价格是千变万化的。
每一个价格的确定，都与需求与供给量有关——但与成本并无直接关系。
成本只是付出的代价。只能在价格确定后，知道利润多少而已。

jesusman 发表于 2021-8-18 10:04

从语词结构来看，技术垄断就是对技术的垄断，自然条件的垄断就是对自然条件的垄断。因此，品牌垄断就只能是对品牌的垄断。

再看我的原话：“以技术为基础品牌为特征的垄断”，这句话的意义表达得非常清楚——这里的垄断是以“技术为基础”和“以品牌为特征”的，也就是通过“技术垄断”而形成了“品牌特征”。而根本就不是说对品牌的垄断（品牌垄断）。

因此，你把我的话歪曲成“品牌垄断”不是小学语文不及格就是在造谣。

jesusman 发表于 2021-8-18 10:22
说了半天还说没价格，你这脑子。。。。
南半球旅游胜地出行费用+时间成本，就是冬季阳光价格！

你去南半球旅行仅仅就是为了去享受冬日（那里实际是夏日、而不是冬日！）的阳光？
你不去南半球旅行，冬天在阳光底下晒晒太阳，这里的阳光就没有效用了？或阳光的效用就等于你到南半球旅行的费用了？

jesusman 发表于 2021-8-18 10:23
先说冬季阳光价格，和品牌垄断怎么回事？

冬季阳光有效用，但是没有价格，也没有人会用货币来衡量其效用的大小。
所以，你所谓的效用与价格是“有则有”的关系根本就不成立；你所谓的效用价格也纯属你的虚构。

jesusman 发表于 2021-8-18 10:12
一.要保持需求量和效用不变你有效价格涨不了，随便你成本涨多高（特殊商品除外）

二.要是允许需求量 ...

具有刚性需求的商品，无论价格涨跌，需求量都是不变的。例如食盐，通常情况下，人们绝不会因为价格的一定上涨而少吃盐，也不会因为价格的一定下跌而多吃盐。
但是如果成本变得更大了，价格就必然要上涨，否则就会因为利润率降低甚至亏损而导致供给量减少。面对不变的需求量，价格还是要上涨。
相反，如果成本变得更小了，同样的价格利润率就提高了，供给量就会增加。面对不变的需求量，价格必然会下跌。

只要是竞争性商品，情况都一样，只是变化了的价格又必然会引起需求量变化。
所以，对于非刚性需求的商品，只要成本变了，需求量根本就不可能保持不变，你想要保持不变也不可能实现。

jesusman 发表于 2021-8-18 10:12
一.要保持需求量和效用不变你有效价格涨不了，随便你成本涨多高（特殊商品除外）

二.要是允许需求量 ...

本人的观点是成本（价值）与供求共同决定价格，即成本（价值）和供求都是价格的原因。
而你的观点是价格只由效用决定，而与成本无关。即价格只有效用这个原因，成本根本不是原因，当然根本不是原因之一。

你现在承认“成本涨价涨，最多是客户群选择为何变化的原因还只是原因之一”，不仅承认了成本涨价涨是先于客户群选择变化的，而且因为这种承认，实际上也就是承认了成本增加才是这里的价格上涨的根本原因。
这样，你就彻底自我否定了你的价格只由效用决定，而与成本无关、即价格只有效用这个原因，成本根本不是原因、不是原因之一的观点。

jesusman 发表于 2021-8-18 10:12
一.要保持需求量和效用不变你有效价格涨不了，随便你成本涨多高（特殊商品除外）

二.要是允许需求量 ...

现在你要证明的就是，成本1元时的均衡价格和成本1.5元时的均衡价格就是由效用不同的效用决定的而与成本无关。为此，你必须给出前后两个价格均衡时具体的效用数值，并且证明为什么是这两个数值；同时还必须给出前后两个价格均衡时的价格，并且证明为什么这两个价格是由效用的那两个数值决定的，而与那两个成本无关。
否则，你的价格由效用决定而与成本无关就不成立。
你有这个能力吗？

石开石 发表于 2021-8-18 13:41
供求决定价格的意思是需求与供给量一定，价格一定。或者说原因一定，结果一定。
价格不是终极价格一个价 ...

因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高；成本增加的商品，价格也必然上涨。需求无论怎样变化，也改变不了这个趋势。
就像太阳直射点南移以后，气温变化的趋势必然是逐步降低一样，即便有几天气温超过了夏季的平均气温，那也改变不了这个趋势。你能因为有几天气温超过了夏季的平均气温，所以说气温的变化与太阳直射点的南移无关吗？

wzwswswz 发表于 2021-8-18 14:22
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高； ...

因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
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错误，当市场价格出现时，要销售只能以市场价格出售。
成本只是衡量销售之后可以获得多少利润的数据而已。
为什么亏损也要卖——因为不卖利润更低。