说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-8-26 14:43
充要条件关系一定不是循环论证。
因为充要关系的确定——要经过推导。
充要关系不是随意说说的。

岂止“充要条件关系一定不是循环论证”，必要条件关系、充分条件关系、包括非条件关系也一定不是循环论证。只要没有论证，任何关系都一定不是循环论证。

但是，在论证中，包括运用充要条件关系的论证中，都有可能存在循环论证。
这就是我说的，“充要条件关系不能保证一定不是循环论证，即用充要条件关系不能证明不是循环论证。”

石开石 发表于 2021-8-26 14:44
我的主题就是要区分充要条件——与循环论证。
您没有看明白而已。

这个根本不需要区分。
只要没有论证，任何关系都一定不是循环论证。但是，有了论证，不管依据什么关系都有可能发生循环论证。

而按照你的逻辑，你是不是还要区分必要条件与循环论证，区分充分条件与循环论证，区分非条件与循环论证？

wzwswswz 发表于 2021-8-26 16:52
岂止“充要条件关系一定不是循环论证”，必要条件关系、充分条件关系、包括非条件关系也一定不是循环论证 ...

既然是充要关系——就没有循环论证的问题——完全可以排除循环论证的可能性。

wzwswswz 发表于 2021-8-26 16:57
这个根本不需要区分。
只要没有论证，任何关系都一定不是循环论证。但是，有了论证，不管依据什么关系都 ...

循环论证的前提是论据与论点的正确性都不知道——充要条件是——前提与结论的正确性都知道。
充要条件关系——不会出现循环论证——已经都知道结论前提的正确性了——无需循环论证。

石开石 发表于 2021-8-26 18:46
循环论证的前提是论据与论点的正确性都不知道——充要条件是——前提与结论的正确性都知道。
充要条件关 ...

充要条件关系本身只是假言复合判断，即是由存在假言关系的两个判断构成的一个复合判断，是一个由前件推出后件的复合判断，而根本就不是一个论证，哪来的前提与结论？
连前提与结论都没有，又哪来的前提与结论的正确性都是已知的？

充要条件关系本身根本就不是一个论证，根本就没有前提和结论，你却偏要证明它不是循环论证，这不是你的无病呻吟又是什么？

wzwswswz 发表于 2021-8-26 21:52
充要条件关系本身只是假言复合判断，即是由存在假言关系的两个判断构成的一个复合判断，是一个由前件推出 ...

充要条件的意义是：

如果A，那么B；如果B，那么A。

则A与B互为充要条件。
+++++
A是前提，B是结论——充分条件
B是前提,A是结论——必要条件

石开石 发表于 2021-8-27 10:06
充要条件的意义是：

如果A，那么B；如果B，那么A。

“如果A，那么B；如果B，那么A。
则A与B互为充要条件。”

明白了，所谓充要条件，其实就是充分条件。A与B就是同一样东西的两种称谓。

波峰与波谷两者之间就是互为充分条件。如果说波峰的原因就是波谷，当然也可以说波谷的原因就是波峰，这样就陷入了死循环。

wzwswswz 发表于 2021-8-26 21:52
充要条件关系本身只是假言复合判断，即是由存在假言关系的两个判断构成的一个复合判断，是一个由前件推出 ...

令Em=（dm/m）/(dP/P)
令Ed=(dQ/Q)/(dP/P)
根据m=PQ
可得：
dm/m=dP/P+dQ/Q
两边同时除以dP/P
(dm/m)/(dP/P)=1+(dQ/Q）/(dP/P)
即：Em=1+Ed
如果Em小于1（A）,则有Ed小于0(B）。
如果Ed小于0（B），则有Em小于1（A）.
所以，Em小于1是Ed小于0的充要条件。
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您看看充要条件有无推导？是不是需用其他条件？

石开石 发表于 2021-8-27 10:06
充要条件的意义是：

如果A，那么B；如果B，那么A。

错误！
“假言判断是断定一事物的存在是另一事物存在条件的复合判断”。也就是说，其所断定的是前件的存在是后件存在的条件，两者之间根本就不是前提与结论的关系。因为判断就是判断，不是证明，不是论证，怎么会有前提或结论？充要条件判断同样如此。

无知求知 发表于 2021-8-27 10:36
“如果A，那么B；如果B，那么A。
则A与B互为充要条件。”

您根本没有明白。A与B不是一种东西。
三角形三条边相等（A）与三角形三个角相等(B）——不是一回事。