劳动价值论再学习漫笔（18）——马克思的抽象的人类劳动

zhengyr 发表于 2022-9-8 11:26
正如恩格斯所说的：“马克思把存在于事物和关系中的共同内容概括为它们的最一般的思想表现，所以他的抽象只 ...

马恩在其经济理论中使用的“抽象”一词的含义，不是国人通常所解读的含义！而只是表明“一种是技术意义上的劳动，另一种是经济意义上的劳动。”

zhengyr 发表于 2022-9-8 16:56
你没有注意到39楼的回复中的红字：“有用性有两种：—是直接的有用性即用其自然属性的有用性作为消费品来 ...

假如我们用功效来代替使用价值，你还能用价值来解释他有两种含义吗？西经认为商品属性是效用和价格。你怎么不用价格来说，他有两种含义？<br>
你说的只是对使用价值一词的误解。使用价值不是价值，只能是使用性。别的都是假的。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-9 17:20
假如我们用功效来代替使用价值，你还能用价值来解释他有两种含义吗？西经认为商品属性是效用和价格。你怎 ...

万变不离其宗！你能否认仍然有直接功效与间接功效的区分？！

zhengyr 发表于 2022-9-10 13:48
万变不离其宗！你能否认仍然有直接功效与间接功效的区分？！

你管什么直接功效和间接功效。只要你认同商品的属性是功效和价值就行了。二者各司其职，互不统属，且都是商品的属性。就像硬币的两面不可分割。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-10 22:46
你管什么直接功效和间接功效。只要你认同商品的属性是功效和价值就行了。二者各司其职，互不统属，且都是 ...

人类的认识具有某种传承性，先辈们一直在使用的“使用价值”这个术语，没有必要也不可能因为你的出现而改变！我不认同这个改变！所谓的属性，更有自然属性与社会属性之区分，认识不到这一点，还是不要研读政治经济学！马明确指出：“作为使用价值的使用价值，不属于政治经济学的研究范围。”[13，16]

zhengyr 发表于 2022-9-11 13:01
人类的认识具有某种传承性，先辈们一直在使用的“使用价值”这个术语，没有必要也不可能因为你的出现而改 ...

先辈们一直用的是功效好不好？，直到近二百年，资本论传过来以后我们才用使用价值。而西经理论用的还是效用，不也流传了？<br>
功效就是功能和效果，他包括马克思说的商品社会满足性。但这种社会满足性不是需求性，与好恶无关，否则与效用何异？西经将商品属性分为效用和价格，我将商品分为功效和价值难道不科学吗？至于使用价值，由于他的名称带有价值一词，不能计量。为怕混淆概念，所以还是分开明确的好。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:01
先辈们一直用的是功效好不好？，直到近二百年，资本论传过来以后我们才用使用价值。而西经理论用的还是效 ...

请网友们判断你的论断！
常识是：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。使用价值很大的东西，往往具有极小的交换价值，甚或没有；反之，交换价值很大的东西，往往具有极小的使用价值，甚或没有。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第24页]李嘉图在“ [政治经济学及赋税原理[M]。北京：华夏出版社，2005。] 第5页第一章 论价值”之中完全引用了斯密上述的论述，认可“效用”“使用价值”等术语并说“所以，效用对于交换价值说来虽是绝对不可缺少的，但却不能成为交换价值的尺度。”以及“自然要素尽管会大大增加商品的使用价值，但是从来不会使商品增加萨伊先生所说的交换价值。”“萨伊先生始终忽视了使用价值和交换价值之间有根本的区别。”[第241页]……

就我所知，在马以前，经济学中并没有“抽象劳动”这一概念，是马克思才引进“抽象劳动”概念的。因此，要依据马克思的有关论述来解读“抽象”一词的含义，不能按中文译文的“抽象”一词做其他的解读！更不能毫无根据地想象成“加总、混合、”成所谓的“混合化劳动”等等奇谈怪论！

马的“化为”绝不是“加总、混合、”成所谓的“混合化劳动”！我在[劳动价值论再学习漫笔（3）——劳动+生产资料是“化合”过程]中特别讨论了“化合”与“混合”的区别，不是简单加和！

zhengyr 发表于 2022-9-12 12:06
请网友们判断你的论断！
常识是：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由 ...

我再说一遍。使用价值不是价值，他是表示这个东西有用处，是有用的物。<br>
而价值就像价格一样，是表示劳动量的多少。这两个是不同的概念。就像效用不是价格的一种形式，使用价值也不是价值的形式。所以我要用功效代替使用价值，以示分别。<br>
如一个物有功效，或有使用价值，没有价值。就是说一个物有他的使用功能和效果。但他没有稿费人类劳动量。如河水，树果等。<br>
如果你认为使用价值是价值一种，那么西经也可以说，效用可以算价格。但他们已经修正为效用只有序数，没有价格。所以无论这是不是马克思说的，都要修正。<br>
人不能光死记硬背，还要用脑子想想。这样才能将马克思经济学好好发展下去。