关于《资本论》第一章中“商品价值的本性”的理解

paul2100 发表于 2022-8-23 15:06
你我都是在各自的概念里自说自话，没意义。

搞清楚马老师在第一章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”到底是怎么一回事，这对你阅读《资本论》起到至关重要的作用。列宁就建议你先读完全部黑格尔逻辑学，你很可能都跳过了，否则就不会在第一章里找定义，也不会去争论某些词语到底是什么意思。

无知求知 发表于 2022-8-23 15:26
搞清楚马老师在第一章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”到底是怎么一回事，这对你阅读《资本论》起到至关 ...

啊，我确实还没读黑格尔的著作。在读资本论呢。有两个问题：

（1）关于列宁说的话，请指出出处。

（2）黑格尔的是哲学，资本论说的是政治经济学，有很大影响吗？

paul2100 发表于 2022-8-23 15:35
啊，我确实还没读黑格尔的著作。在读资本论呢。有两个问题：

（1）关于列宁说的话，请指出出处。

回复（1）：
“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学，就不能完全理解马克思的《资本论》，特别是它的第 1章。因此，半个世纪以来，没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁

paul2100 发表于 2022-8-23 15:35
啊，我确实还没读黑格尔的著作。在读资本论呢。有两个问题：

（1）关于列宁说的话，请指出出处。

回复（2）：
哲学就是道理学。由于讲道理的规则就来自哲学，因此哲学就是所有其它学科的最上游学科。严格按照讲道理的规则而论理，那就是正理。不按这一规则而论理，那就是歪理。

定义规则就是逻辑的首要规则。但凡诡辩都会刻意违反定义规则（主观运用辩证法就是诡辩――列宁）。

无知求知 发表于 2022-8-23 17:08
回复（1）：
“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学，就不能完全理解马克思的《资本论》，特别是它的第 1章 ...

可以参考

paul2100 发表于 2022-8-23 18:12
可以参考

其实列宁这句话也在耍人。具备哲学素养的人都知道黑格尔洋洋洒洒一辈子的核心篇章是哪一章，因此根本不必全部读（“引起头疼的最好办法”――列宁），只读这一章就够了，就知道黑格尔这辈子都在耍人。

paul2100 发表于 2022-8-23 10:54
人家说的也没错，在老马的定义里，没有需要，不进行交换，即价值得不到表现，也即没有价值，只有使用价值 ...

问题是：马以社会必要劳动时间来定义价值及价值量，这样，价值的决定就要通过市场通过交换，从而违反了他的劳动耗费的价值本质观点。

paul2100 发表于 2022-8-23 10:38
交换，最初的形式是以物易物，放到现在，只不过是增加了货币这种中介，仍不改变它是一种人与人之间的关
...

最错的是：几乎所有人都以为，价值只存在于交换中，如果取消交换，物品就不体现为价值。这个观点连马恩都有。叫他们如何自圆其说？

hhj-1 发表于 2022-8-24 09:15
最错的是：几乎所有人都以为，价值只存在于交换中，如果取消交换，物品就不体现为价值。这个观点连马恩都 ...

这一点我赞同黄先生的观点。价值既然是劳动时间和劳动量的耗费计量，那么应该和交换无关。即使卖不出去，他也有客观存在的价值量。即老板心中的成本。他可以通过价值交换来实现劳动量的补偿，但不能说产品没有价值量。因为他已经承担了产品价值量，否则世上没有亏本一说。
没有需求的劳动产品不等于没有价值量。成本就是客观存在的价值量，只不过让老板们事先承担了。这是先舍后取的经济策略。

hhj-1 发表于 2022-8-24 09:13
问题是：马以社会必要劳动时间来定义价值及价值量，这样，价值的决定就要通过市场通过交换，从而违反了他 ...

（1）你理解的价值，不是老马说的价值。

（2）决定和表现，是两个意思