超越均衡价值论与劳动价值论

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劳动价值论与均衡价值论的争论快二百年了。双方争论出结果了吗？

为什么会有如此多的争论呢？自然科学就没有这样。因为这两个理论都有错的地方，也有对的地方。大家都看到了这两个理论都有一大堆前提假设，而这些假设的存在就是在为理论的错误进行诡辩。但是这些前提条件的增加更进一步造成了人们理解困难，人们对于这些条件本身理解的差异又造成了新的怀疑争论。争论不休就这样形成了。

我的想法是跳出两种价值论的争论，走超越均衡价值论与劳动价值论的道路。在它们旁边建设出新的理论大厦，将两种理论正确的地方结合起来，抛弃错误的地方。这是解决两种价值论争论不休的出路。不管是信仰哪种价值论的人，这都是一条可供选择的道路。

我水平粗浅，只是有这么个建议，供大家参考。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 供大家参考 争论不休 自然科学 价值论 超越

马主义大厦旁无大厦，均衡价值论旁无价值论。

正是看到这种近二百年的争论不休，坚定了这些理论本身存在在错误的看法。这是任何想要有理论创造的人的机会，世界上伟大的事情还没有被前人做完。

出于对真理的寻求，在这些理论大厦旁边再建理论大厦将成为一种可供选择的道路。与其为大厦修修补补，不如再建新大厦来得彻底痛快。

什么是均衡价值理论？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
这是相对价格理论，还是价值理论。

均衡价值理论中，那么“价值”在量上的“原子”是什么东西？？？？如果没有“量”的理论，如何能称价值理论，这只不过是不包含任何价值原子的相对价值理论

劳动价值论说价值在“量”上的原子是劳动。即价值是一种人类劳动，并不是狗屁所谓的劳动创造价值。

“均衡价值理论”，从名称上说，它就不是价值理论。
价值理论是说价值到底是什么，即价值量上的原子是什么？

而那些所谓“均衡价值理论者”实际上等于说我们没有价值理论。是相对价格理论，因为他们不知道价值的原子是什么？

研究价值的原子是什么的理论才能称为价值理论，不然都是一种相对价格理论。

1# 进步主义
请告诉我什么是均衡价值理论？？？

价值的原子是什么的才是价值理论。而所谓的均衡价值，也就是说一种均衡的相对价格理论，实际上这种所谓的均衡价值理论者等于说，“我们没有价值理论”。因为他们不知道价值的原子是什么？

如：铁器的原子是铁原子，水分子的原子是H和O，

那些均衡价值理论者，告诉我们到底价值是什么东西。

研究价值是什么东西的理论才能称为价值理论。

而“劳动创造价值”不是一种价值理论，顶多称为劳动的相对价格理论，“价值是一种人类劳动”才是一种价值理论，即劳动价值论。

1# 进步主义
请告诉我什么是均衡价值理论？？？
而所谓的均衡价值，也就是说一种均衡的相对价格理论，实际上这种所谓的均衡价值理论者等于说，“我们没有价值理论”。
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如果你想与均衡价值论者争论，找到均衡价值论者好好争争比较好。

我既不相信均衡价值论也不相信劳动价值论。我内心就没有为它争什么的动力。

6# 进步主义

进步主义 发表于 2011-7-1 11:34
1# 进步主义
请告诉我什么是均衡价值理论？？？
而所谓的均衡价值，也就是说一种均衡的相对价格理论，实际上这种所谓的均衡价值理论者等于说，“我们没有价值理论”。
------------------------------------------------
如果你想与均衡价值论者争论，找到均衡价值论者好好争争比较好。

我既不相信均衡价值论也不相信劳动价值论。我内心就没有为它争什么的动力。

那你所谓的劳动价值理论又是什么？如果连劳动价值论都不知道，想反劳动价值论，这不是非常荒堂么？你要想超级劳动价值论，那你就必须知道劳动价值论是什么？
并且你怎么超越劳动价值论？那你提出一种价值论嘛，价值是什么东西？
很明显，价值是研究资本主义（市场经济）中，商品交换有关的“量”的原子，由于货币也是一种商品，因此商品的价值理论自然也就是货币理论。很明显，太阳、空气是没有商品的这种价值（交换价值），因为太阳不值钱，空气不值钱，在这中间是不包含钱的原子的。

相对价格理论与劳动价值理论在不超出价值原子量的限度内并不矛盾，你怎么对立起来。只有劳动相对价格理论才可能与所谓的均衡价格理论矛盾。

什么是劳动相对价格理论呢，就是“劳动创造价值”的理论，就是劳动相对价格理论，它实际上也是反劳动价值论的。

而“劳动创造价值”不是一种价值理论，顶多称为劳动的相对价格理论，“价值是一种人类劳动”才是一种价值理论，即劳动价值论。
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对于什么是价值不同的人做出了太多的不同理解。我知道你的这种理解是你思想的成果。我也尊重它。

对于什么是劳动价值论与均衡价值论，我脑子里的也就是教科书上的。

至于我的价值论，我还没有说服自己。也就不想在这里说出来献丑了。

进步主义:
     给你一点价值理论上的提示。
      价值（交换价值）的原子是什么呢？是“有用性”么？ 如异质的作为商品的1磅牛肉或者与1吨牛屎的价值量是相同的。很明显两者的“有用性”是不同的，他们是异质的，如果价值是一种“有用性”，那么每天吃1磅牛肉的人自然就可以用1吨牛屎代替，但这样的情况明显违背现实。
   而价值是不是“有用性”呢？我不回答。而价值（交换价值）是用交换量有关的概念，如1磅牛肉与1吨牛屎可以交换，是因为他们之中包含了相同的“量”。
    而这种“量”是什么，“进步主义”，你来回答吧？

    还要说的点，人对物的满足关系，不交换，在直接的人与物的关系中就能实现，如人呼吸空气，从自然界摘到野苹果吃，显然不包含这种钱（价值）的关系的。如假设个人可以利用机器人来制造一切，每个人都有自动化的机器人，自然没有必要利用到钱。
   可以价值、钱（价值渡量价值的）不是人与物的关系，而是人与人的支配关系。

   那么你要超级劳动价值论，那你告诉我，这种与商品交换“量”有关“价值”的原子是什么？
在马克思的理论体系中，价值是一种人类劳动，代表的是一种社会支配关系，不涉及具体的财富，而剩余价值是什么呢？它是剩余劳动的支配形态，不是什么剩余财富，打个比方：假始劳动者为资本家生产1块蛋糕需要1小时，当劳动者作为消费者时用超出1小时的时间才能交换回蛋糕，超出的劳动时间就是剩余价值，这个超出的劳动时间以钱的形态归资本家支配，少数为他们生产奢侈品，多数则作为资本来用交换更多的劳动剩余，根本不涉及具体财富的增加或者减少。如所谓的GDP（生产总值）在劳动价值论者看来是不存在的，它代表一种社会支配关系，即对劳动支配关系的总和。
   而你要超越这一切，你提出来看看，你所谓的“价值”是什么东西，又如何解释资本主义（市场经济）？

进步主义:

       再给你一点提示，正如马克思攻击庞巴维克，说他的效用论不包含任何“价值原子”。现实中大家总爱说“需求”吧？那么西方经济学家们怎么 满足乞丐的“需求”。
   社会关系是一种交换关系，交换就不能突破这种“量”的限制，首先来说乞丐没有“钱”，即自身的劳动没有先与可变资本相交换以获取工资。
       马克思认为消费是劳动与劳动相交换的过程。

       而某些拍脑袋举例者，经常时突然一下效率提高或者突然一下对商品评诂提高。交换的“量”就能凭空变出来，拍脑袋就能把“量”凭空拍出来。
      很明显的一个例子，现实中某一企业的某一产品如果产量飞速增加，是不是交换到的价值量（劳动量）就会增加呢？我们从货币供给量的角度来看，在货币流通速度一定（与劳动交换）的情况下，某一领域货币供给增加，另一领域就会减少。产量再怎么增加，只要劳动与货币交换的速度是一样的，是不可能突破这种量的上限的。这些拍脑袋举例者时常忽略。

    又如出土的文物，马克思认为是历史上的死劳动，不具有价值的原子，如果有价值原子，是新增劳务带来的。
     在这里土土文物以高价格的1亿元出售，文物买家把持有的价值量的1亿元，渡让给艺术品卖家，对于系统整体来说，货币量增加没有？如你把1块蛋糕交到你妈妈手中，有没有变成2块蛋糕？
   至于文物市场产没有产生价值增量呢。按马克思的逻辑进行推论，这要取决于文物领域的平均利润，在文物领域依然有劳动与可变资本相交换的现像。
   马克思认为资本在不同之间行业追求更高利润率的积累式竞争会导致行业平均利润率，即等量资本会有等量利润。如文物市场有高利润，就会有很多资本拥入此领域，自然改变了货币与劳动交换的比例，那么利润率会降低。
  同样当房地产涨价时，其它行业也会涨价与之对抗，以便唯持等量的资本必须有等量的利润（剩余劳动），这就是平均利润率的竞争原则。

   而新古典把资本主义说成是技术为主的竞争，而马克思则否认资本主义是技术为主的竞争，认为是追求更高利润率的积累为主我积累式竞争，这种竞争导致多数行业之间的平均利润率。

    通过平均利润率，马克思完全排除价值与具体财富、技术、生产力有关，认为它代表的是一种社会关系。