对集权经济瓦解的一个思考

赤色飞蛾 发表于 2011-8-11 23:23
社会主义的优越性就在于计划经济的优越性，不要把意图理解反了。传统计划经济的毁灭有其明确的原因，解体 ...

所谓民主的计划经济，在实践中根本就不会存在。

因为计划只能是生产的计划，而消费仍然需要市场，而按市场进行的消费，不是真正的计划经济。

如果消费不按市场规则而按计划，就会有权力介入分配。那一定会有人以权谋私。比如分房子。毛时代都是干部优先。不可能做到公平。计划分配下，要做到公平公正，只有抓阄，而成千上万种产品都按抓阄分配根本不现实。

如果仅仅是生产按计划，那不是整体的全社会的计划经济，而仅仅是企业内部的计划经济。这种经济不叫计划经济，至多算集体所有制经济。

龚民 发表于 2011-8-13 06:26
你的框架到底是什么？哦，你说要公有，那么好，公有。你说要个人所有权，那好，要个人所有权。但是，这得合 ...

我早已将资本论看完，但我依然无法理解，除了计划经济，还有什么可能是公有制。你也根本认识不到。起码，连框架也找不到。

周百五 发表于 2011-8-13 10:43
所谓民主的计划经济，在实践中根本就不会存在。

因为计划只能是生产的计划，而消费仍然需要市场，而按 ...

消费需要市场？你不过是说消费者有自由选择的权利而已，自由选择与市场不是一回事。任何分配，都有权力介入。这并不是计划经济的特色。

龚民 发表于 2011-8-13 17:14
我早已将资本论看完，但我依然无法理解，除了计划经济，还有什么可能是公有制。你也根本认识不到。起码，连 ...

本质上说，计划经济与公有制是一个概念。你硬要将馒头与馍馍区分开，那么这将毫无成果。公有制框架内存在市场，这仅仅是私有制的最后残留，根本不属于公有制本身。实践证明走不通，只是过去，历史条件不够而已。
你依然没有办法提出一个明确的体系或者理论出来，证明公有制除了计划经济，还应当是什么。

龚民 发表于 2011-8-13 17:39
你还在偏执，社会主义市场经济的提法在你未出生就在社会主义国家存在，你不能研究性认识从而明白 ...

如果说社会主义有什么优越性，那么这种优越性就是计划经济的优越性。没有计划经济，任何优越性都谈不出来。传统计划经济的失败有若干重要原因，我会一一论述。谈任何计划经济之外的公有制，都不会谈出个所以然来。

龚民 发表于 2011-8-13 19:38
传统计划经济的失败有若干重要原因，我会一一论述。谈任何计划经济之外的公有制，都不会谈出个所以然来。
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我想你对计划经济如何运行，还是没有掌握。
计划经济下，消费者也需要一个“市场”存在，作为反映需求的场所。但这并非真正的市场。可以说是计划经济下的“虚拟市场”。
你可以假设计划经济下存在一个市场，在这个市场上用工资交换物品。但这不是真正的交换——超级工厂的工人与工厂本身，是分配关系，不是交换关系。这个虚拟市场的需求信号随时可以汇总到计划部门。中间并不存在实质的商品货币关系。