是劳动有价值还是劳动力有价值

言MM很可笑，整天用大字、感叹号来表达自己的愤怒。

言MM将自己定位为马克思的接班人，实际上马克思第一瞧不起知识分子，同时最瞧不起富贵的女人。马克思眼里只有产业无产阶级，其它的都是被消灭的对象。

而言MM整天读书、美容、花钱购物，典型一个小资产阶级富家小姐，却以马克思自居，到处自我标榜，以穷人的代表自诩。

呵呵，太有趣了。

呵呵～～～～

以下是引用仗义执言在2006-11-6 9:35:00的发言：

您在"访问论坛"的时候发生错误,共有1项,下面是错误的详细信息

禁止使用发帖机或群发机发帖！ 打开发帖窗口后请在30分钟之内完成发帖！ 发帖校验缓存数组格式错误！

请仔细阅读论坛帮助文件，确保您有相应的操作权限。

<< 返回上一页

[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

Damn it，我辛苦的回复因此全丢了！人大经济论坛也太糟了！

在说我也懒得很这些“非马”言不及意了！

我不得不又用庄子的话：以水救水益多！

言MM惯用大字、红字，所以发贴容易出错。

我说马克思不喜欢你这种小资，说到了痛处，所以你发怒了。抱歉啊，不过我说的是事实啊。

以下是引用ccggqq在2006-11-4 20:41:00的发言：

劳动力是资本在市场上购买的，那么为什么资本家买的劳动力下的仔——价值和剩余价值不应该归资本家所得呢？

有人说劳动者只能是向股东出卖劳动力，根本没有与股东平等的管理权力。这真是绝伦的欺人之谈！是对劳动者的生命意义上的“是可忍，孰不可忍”地轻蔑和愚弄！劳动是神圣的！劳动创造了一切！劳动者是劳动正负后果的不可让渡的终基背负者，劳动者一生都在劳动，按照他们的逻辑就是要劳动者出卖生命做现代“雇佣奴隶”！就劳动者整体而言不就是在出卖整个阶级吗？ 出卖生命的人，被买去的阶级还有什么主人地位、主人责任感可言？

永新，我不懂你在说什么，好像主人翁问题不是劳动力买卖中的问题。没有人说工人将劳动力卖给资本家后就不该做资本家的奴才。想不做奴才可以不出卖自己吧。如果说不出卖自己不能活，那可以造反嘛，建立一个不需出卖自己就能活命的制度嘛。但是马克思不是这么说的，他偏偏要拐个弯，建立一个破乱不堪的价值理论，把事情弄复杂了。

作为经济学，既然资本主义制度下的劳动力是卖给资本家的，那么资本家就应该占有劳动力创造的一切。这种买卖关系是任何制度下都不能否认的。那么，马克思凭什么说资本家卖的劳动力创造的价值不该归资本家所有？你帮马克思找个理由吧？

企业是人力资本所有者和物力资本所有者合作的产物，是阴阳互动的结果，根本就不存在谁买谁的问题。那种买卖关系是强者（政治、经济的）奴役劳动者的变形镣铐！砸碎这个镣铐才是改革解放、解放改革的关键！！

你的回答完全与马克思的劳动力买卖不搭界。好吧，顺你的思路说一句。

我揭示的一个头规律，该规律说任何制度下都只能是少数人当头，所以不管你构造的联合企业是什么样的，都必须有一个头，利润和企业的资产、组织都归他管。如果你想通过联合企业说明应人人均分这些，头规律是不会答应的。

你说的头规律是成立的，但头必须体现非头群众的意志，否则头是立不起来的。

是的，怎么使头和群众相处和谐是一个很重要的问题，这个问题处理不好系统就不和谐。从另一方面看，不同体制下有不同的处理方式，但事实说明我国在处理这个问题时很不成功，比资本家主义国家处理的糟。同样你构建的联合企业中也必须要设想出处理这个问题的办法，并确认它可行，且是好的可行。不然就会步马克思后尘，想他那样设想出一个没有头的社会，这是很可怕的。在马克思主义的理论中如果承认有头和群众的对立，那么比目前的“头代表……”要好的多。