同一劳动时间为什么工资不同

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（这里的讨论限于同一社会，不同社会同一工种的工资差异是另外话题，不掺乎在这里）<br>
珠宝细工与纺纱工他们只是劳动岗位不同，劳动时间（工作日）并无不同。在分工协作、供需平衡，充分就业、自由流通、自由竞争、适者上岗的前提下，只要劳动时间相同，各个岗位的劳动量就是是相同的。珠宝细工和纺纱工，他们各自的劳动量就是他们的劳动时间。<br>
至于在马克思那个时代，现实中珠宝细工比纺纱工在同一工作日内工资为什么不同，为什么珠宝细工工资高于纺纱工，这是社会原因，是社会过程的结果。一种劳动比另一种劳动工资高，是社会制度和岗位租金存在的结果，是价格对价值的偏离。<br>
根据岗位竞争劳动价值论，在同一社会，在分工合作、充分流动、自由竞争，适者上岗的前提下，无论各种工种，无论男女，理论上只要劳动时间一样，劳动量就是相同的，因此应该是同工（同一工作日）同酬的。珠宝细工和纺纱工（资本论中的例子），推小车的和建筑设计师（反杜林论中的例子），现实社会中坐办公室的白领和快递小哥，瓦匠和力工，厨师和洗碗工，总统和办事员，教授和助教，研究院和实验员等等，概莫能外。这才是科学社会主义。<br>
看看当前，同样是白领和蓝领，原来白领比蓝领的工资高很多，现在两者开始拉平甚至蓝领高于白领。这种情况的变化，说明什么？说明白领和蓝领工资的差异并不是复杂劳动与简单劳动的关系。白领比蓝领工资高的时候，认为白领是复杂劳动，蓝领是简单劳动，复杂劳动是简单劳动的倍数，那么当蓝领比白领工资高的时候，能说简单劳动是复杂劳动的倍数吗？<br>
在资本主义社会，为什么同一劳动时间工资不同，并非不同岗位的劳动量不同，而是岗位租金存在的结果，是资本主义社会制度决定的。

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关键词：劳动时间 资本主义社会 科学社会主义 建筑设计师 劳动价值论

眼珠只看一面就妄下结论。劳动不仅看复杂程度，同时也要看对身体的伤害程度，比如，毒气，高温，登高，肮脏等，这些危害程度的补偿工资往往比普通脑力劳动的高。

he_zr 发表于 2024-7-22 10:16
眼珠只看一面就妄下结论。劳动不仅看复杂程度，同时也要看对身体的伤害程度，比如，毒气，高温，登高，肮脏 ...

毒气伤害与劳动量无关，因此不能用劳动时间计量。换句话说，劳动时间不是用来计量毒气伤害的。

gxg 发表于 2024-7-22 10:43
毒气伤害与劳动量无关，因此不能用劳动时间计量。换句话说，劳动时间不是用来计量毒气伤害的。

劳动工资之外的补偿本来就不是用劳动量衡量计量的，你这是无的放矢。

he_zr 发表于 2024-7-22 12:16
劳动工资之外的补偿本来就不是用劳动量衡量计量的，你这是无的放矢。

按照劳动价值论，工资是劳动力价值。把毒气伤害补偿算作工资就是错误的，不属于工资问题的讨论范围。

uandi 发表于 2024-7-22 11:50
第一国外的制度根本不同。
你应该问为什么一线城市的工资与四线城市不同。
为什么四线城市有些物品和食物 ...

一线城市的工资为什么比四线城市的高？这是因为由个人劳动自身生产增殖率决定的社会劳动自身生产增殖率不同，一线城市的社会劳动自身生产增殖率高于四线城市，所以同种劳动一线城市的工资高于四线城市。<br>
我在主贴中提前说了，为了集中讨论主贴提出的问题，不在这里讨论不同社会同一劳动工资不同问题。既然你还是涉及到了这个问题，我就简单回答一下。下不为例了，不好意思。

uandi 发表于 2024-7-22 11:50
第一国外的制度根本不同。
你应该问为什么一线城市的工资与四线城市不同。
为什么四线城市有些物品和食物 ...

社会必要劳动时间不是马克思提出的概念，它首先是西斯蒙第提出的。马克思接受了这个概念，并加以规定。<br>
从宏观来看，任何劳动都是有时间的劳动，全社会劳动是有时间的劳动，因此可以用时间计量劳动。决定价值的劳动是社会必要劳动，对社会有用的劳动，社会需要的劳动，所以用时间计量的劳动是社会必要劳动，计量社会必要劳动的时间就是社会必要劳动时间。<br>
从微观来看，每一种商品都是一定量的社会必要劳动时间的凝结，都是一定量的社会必要劳动时间。具体规定就是在社会平均生产条件下，在社会平均劳动力下，生产某种商品耗费的社会劳动时间。这个社会必要劳动时间是价值的实体，决定价值量。<br>
现实的价格运动总是趋向这个社会必要劳动时间决定的中心。这是平均规律决定的。

gxg 发表于 2024-7-22 10:43
毒气伤害与劳动量无关，因此不能用劳动时间计量。换句话说，劳动时间不是用来计量毒气伤害的。

主贴指出在理想的分工协作、自由竞争等条件下，相同劳动时间应对应相同劳动量和报酬，这反映了一种追求公平和平等的理念。通过对比不同时期白领和蓝领工资的变化，对将工资差异简单归结为复杂劳动和简单劳动的观点提出了质疑和批判，认为不存在复杂劳动岗位和简单劳动岗位问题，不能把复杂劳动岗位和简单劳动岗位作为工资不同的理论根据。社会和制度因素对工资差异的影响更为复杂。<br>

只看物体体积，不看物体密度，如何比较物体重量？

只看劳动时间，不看劳动强度，如何比较劳动成果？

喝一碗稀粥 绝不等于 吃一碗米饭，这是全球有常识的人，都知道的事情。

gxg 发表于 2024-7-22 10:43
毒气伤害与劳动量无关，因此不能用劳动时间计量。换句话说，劳动时间不是用来计量毒气伤害的。

胡编王看你自己的题目！你说的是“为什么工资不同？”

人家告诉你有毒气的危险工作工资会高一些，你扯什么“劳动时间不是用来计量毒气伤害的”？