马克思的“耗费价值论”

hhj 发表于 2011-11-30 07:36
“效用论”中的效用，是指主观效用；
倘若市场上出现了一种此前从未有过的商品，无法“货比三家”，是否 ...

1，没有人否认主观效用与其客观效用之间的联系。可是，即使一个商品其实并没有消费者本来所认为的用途，它仍会获得一个与其客观效用不相一致的价格。
2，“既是人类所必不可少又没有任何替代品的商品”的确是没有。但问题是，即使有这样一种商品，其商品价格是否便无法确定？还是如你说，“卖方可自主定价”？
倘若真如此，卖方定一个无穷大所有消费者都承担不起的价格，这样做对其有何意义？

lwzxy 发表于 2011-11-30 08:51
1，没有人否认主观效用与其客观效用之间的联系。可是，即使一个商品其实并没有消费者本来所认为的用途，它 ...

没有人否认主观效用与其客观效用之间的联系。可是，即使一个商品其实并没有消费者本来所认为的用途，它仍会获得一个与其客观效用不相一致的价格。
---------------------没有人能否认主观与客观的联系，但问题是如何联系，如何看待它们的联系。我的看法是：主观效用不过是客观效用的体现形式与发挥程度而已，因此它不能脱离客观效用而存在，不过这种发挥程度有大有小，甚至在某些人看来，它的发挥程度可能会超过100%。因此，你所提到的“不相一致的价格”并没有什么奇怪，因此并不能拿此来否定客观效用的作用。而你所认为的没有“本来所认为的用途”也就是说它在某消费者那里的发挥程度不高，这也可以归纳到我所说的这个道理中来。
不过也许有人提出，本来某物根本没有某些客观效用，但某些人足够聪明，主观出这些效用，那就另当别论了。比如本来水是不能直接当柴油汽车使用从而发动汽车飞机的，但有人足够聪明，“主观”出水的这个效用，那真是对我的上述道理的否定了。不过就水的这种“主观效用”来说，我非常乐意看到它是对的。

lwzxy 发表于 2011-11-30 08:51
1，没有人否认主观效用与其客观效用之间的联系。可是，即使一个商品其实并没有消费者本来所认为的用途，它 ...

，“既是人类所必不可少又没有任何替代品的商品”的确是没有。但问题是，即使有这样一种商品，其商品价格是否便无法确定？还是如你说，“卖方可自主定价”？
倘若真如此，卖方定一个无穷大所有消费者都承担不起的价格，这样做对其有何意义？
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如果有这样的商品，那么卖方就会拿它来主宰世界了，单单通过价格（而不需要通过导弹）就可以达到这个目的。同时他也不会将价格定得无穷高，因为如果这样的话，会将世界上许多人弄死，只剩下他自己活在世界上他会觉得很无聊的。不过如果这样，他也不会将状况保持很久的，因为他会受到“饥民”的巨大冲击从而使自己粉身碎骨的。

龚民 发表于 2011-11-30 07:51
“如果效用论中的效用只是指主观效用而不懂得这种主观性的前提基础的话，那这种效用论就是没有太大意 ...

说的很好！铁锹的主观、客观效用是挖掘，不会因为挖金子、挖地瓜的效用不同铁锹市场出现两种价格。
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同一把铁锹，挖石子与挖金子所具有的主观效用是不同的，因为它所发挥出来的客观效用不同。只是当它拿来挖出更多金子时，就会有更多原来挖石子的锹转过来用于挖金子，从而平衡了相关价格。

hhj 发表于 2011-12-1 08:34
没有人否认主观效用与其客观效用之间的联系。可是，即使一个商品其实并没有消费者本来所认为的用途，它仍 ...

问题在于价格的决定。没有人否认主观效用与客观效用的联系。问题是，物品之价格最终是由人们的主观效用决定，而不是客观效用。假设人参根本没有营养价值，或者只跟一根胡罗卜营养差不多，但因为人们认为其有巨大的营养价值，而愿意付出比买胡罗卜高的多的价格。

hhj 发表于 2011-12-1 08:34
没有人否认主观效用与其客观效用之间的联系。可是，即使一个商品其实并没有消费者本来所认为的用途，它仍 ...

问题在于价格的决定。没有人否认主观效用与客观效用的联系。问题是，物品之价格最终是由人们的主观效用决定，而不是客观效用。假设人参根本没有营养价值，或者只跟一根胡罗卜营养差不多，但因为人们认为其有巨大的营养价值，而愿意付出比买胡罗卜高的多的价格。

hhj 发表于 2011-12-1 08:39
，“既是人类所必不可少又没有任何替代品的商品”的确是没有。但问题是，即使有这样一种商品，其商品价格 ...

你所说的恐怕是：“垄断者”可以主宰世界吧。其正确与否，要取决于对“垄断”的理解。
但可以肯定的是，在一个有独裁者统治的世界，你所说的倒是很有可能发生。甚至更劣。因为即使很多人粉身碎骨，其也在所不惜。

lwzxy 发表于 2011-12-1 09:56
你所说的恐怕是：“垄断者”可以主宰世界吧。其正确与否，要取决于对“垄断”的理解。
但可以肯定的是， ...

垄断者当然想主宰世界了，但是这种垄断势必被推翻，从而使他自己粉身碎骨。而今天某些国家，仍然保持着一定程度的权力维护下的垄断，尤其是对基础资源的垄断，这明显是对人民福利的根本侵犯，因为这种垄断控制了供给，迫使人民付出更多代价。同时制造了迅速增长的贫富分化与社会分化。

lwzxy 发表于 2011-12-1 09:53
问题在于价格的决定。没有人否认主观效用与客观效用的联系。问题是，物品之价格最终是由人们的主观效用决 ...

问题在于价格的决定。没有人否认主观效用与客观效用的联系。问题是，物品之价格最终是由人们的主观效用决定，而不是客观效用。假设人参根本没有营养价值，或者只跟一根胡罗卜营养差不多，但因为人们认为其有巨大的营养价值，而愿意付出比买胡罗卜高的多的价格
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除非这些主观的 人们笨到不懂得货比三家，否则他的主观性仍然紧紧受到成本决定价格规律的决定。而无论主观效用是如何随意虚浮，但它总是跑不出客观效用这个掌心。除非你能发明“水当油用”。
因此 们不应只看到表面与形式的东西。