供求关系并不决定商品价格

以下是引用hhj在2006-12-24 7:46:00的发言：

供求关系并不决定商品价格

黄焕金

　　许多人经常简单地认为供求关系决定商品价格，即当商品供大于求时，价格下降，相反，当商品供不应求时，价格上涨。实际上在这里面情况相当复杂。首先，我们难以确定什么是“供大于求”，因为当商品价格下降时，需求量将会得到扩大，这样，相同的供给量就会得到更大的需求量，相反，如果商品价格上涨，则相同的供给量就会遇到减少了的需求量，从而出现供大于求。所以，所谓“供大于求”，想通过供大于求来决定价格，很难服人，我们更多地看到的是：正是价格本身在决定着一种商品是处于供大于求状态还是供不应求状态。

　　另外，当一种商品的社会整体成本上升时，无论需求有多大，商品价格都将会上涨。最的整合就是“滞胀”，它既存在需求量减少的情况，又存在着价格上涨的情况。按供求关系决定价格的观点，需求量减少，应该使价格下降才是。但它为什么反而上涨呢？就是因为社会整体成本在上升。所以，对价格起决定作用的是成本，而不是供求关系。

在新古典经济学中，每个个体都是价格接受者，此时，单个个体不能影响竞争性价格，只能作为价格的接受者。

而新古典经济学研究的是在某种环境约束下的情况。

不同的人研究的重点不同，有人倾向于研究环境约束，有的倾向于通过人的心理分析等等。

当然也有人会从价格决定者的角度进行分析。

价格是作为一种信息传导机制，使人们能够通过搜索而得到最低成本。

当然，“供求决定价格”好像存在一种同义反复。

但是，这种同义反复在经济学分析中仍然存在着价值。

‘预期’这个概念也是如此。

劳动价值论在经济分析史上有着很重要的价值，可能由于我对于“劳动价值论”的了解不深，我很难想象如何把劳动价值论用于微观分析。而且这种价值只有通过交换才能体现出来。而这时，与人的主观偏好很难脱离干系。

以下是引用bajjio在2006-12-27 7:47:00的发言：

在新古典经济学中，每个个体都是价格接受者，此时，单个个体不能影响竞争性价格，只能作为价格的接受者。

而新古典经济学研究的是在某种环境约束下的情况。

不同的人研究的重点不同，有人倾向于研究环境约束，有的倾向于通过人的心理分析等等。

当然也有人会从价格决定者的角度进行分析。

价格是作为一种信息传导机制，使人们能够通过搜索而得到最低成本。

当然，“供求决定价格”好像存在一种同义反复。

但是，这种同义反复在经济学分析中仍然存在着价值。

‘预期’这个概念也是如此。

老兄就是在说，主流经济学知道有竞争价格的存在，但是无法作出解释，或者回避了对其的解释。事实上就是说，主流经济学什么都知道，都涉及到了，惟独不知道价格是怎么来的。

以下是引用徐生在2006-12-27 16:05:00的发言：

老兄就是在说，主流经济学知道有竞争价格的存在，但是无法作出解释，或者回避了对其的解释。事实上就是说，主流经济学什么都知道，都涉及到了，惟独不知道价格是怎么来的。

老兄，你可能还是不了解什么是“市场结构”。在你的固有概念中，“价格决定”永远是单一的过程，不会因市场而变化吧？

老兄知道主流经济学中的“竞争价格”是什么意思吗？它是所有参与人都作为价格接受者，并且能让所有参与人实现Walrasian均衡（不存在超额需求量）的价格——这只是一种特定的市场结构，而不是主流经济学里唯一研究的市场结构。主流经济学首先讨论这样的“（均衡）竞争价格”在什么样的条件下可能存在。而关于如何实现这样的竞争价格，主流经济学里有几种不同的模型（这同样不是唯一的，取决于特定的假设）。

还有老兄，这里必须再说明一点：“价格怎么来的”具体指何意义？是存在性，还是实现过程？

抽象劳动量“决定”商品价值，这里的“决定”是指实现过程吗？还是指这样的价值量的存在性？——大量商品未必按价值交换，这也许是现实生活中的常态。按此，我们可不可以说，劳动价值论同样“什么都知道，都涉及到了，惟独不知道（现实中的交易）价格怎么来的”？

你如何定义“决定”这一概念呢？

以下是引用ruoyan在2006-12-26 9:22:00的发言：上传一埃其沃斯图，两效用函数（基数性）决定X点，而效用函数U=U（X，S），再给定E点，则X、E点同时决定了相对价格P=ΔXam/ΔXan

这与主流经济学有何本质区别？

“以切线决定”暗含了某种凸规划的意义。

以下是引用庄汀在2006-12-26 11:53:00的发言：

你和岳飞网友的意思都是，微观中的特殊商品的价值形成不在价值体系的讨论范围内，我姑且将其放置一边。

那我要问问现在的铁矿石连年涨价是因为什么，长了不只100%，难道铁矿石开采成本增加了？当然美元有贬值，但是美元可没有贬值50%。

这几年原油也涨了5、6倍，原油开采成本、运输成本，有变化吗？而且在某一个时刻只要美国威胁打击伊朗伊拉克国际原油立刻上升，这是为什么？

这几年土地价格成倍上涨，难道维护土地的成本也上升了？更何况一个用于出售的土地根本不需要维护。

如果价格没有受到成本的决定作用，那么价格就不会因需求增大而上涨，至少它不会硬性上涨（只能软性上涨）。因为，在没有成本对供给的限制作用下，需求的增大就会使供给相应增大。根据这个道理，我们可以观察那些价格上涨的商品。如果铁矿石生产没有受到成本上升的限制，那么当对铁矿石的需求增大时，将会有更多的铁矿石供给出来，从而使其价格基本稳定。

另外，对铁矿石的供给垄断也会造成价格上涨，这是与成本没有关系的价格上涨。对于土地也是如此。

所以我们的道理是：在没有供给垄断的情况下，价格由社会成本决定。

以下是引用sungmoo在2006-12-28 6:22:00的发言：

抽象劳动量“决定”商品价值，这里的“决定”是指实现过程吗？还是指这样的价值量的存在性？——大量商品未必按价值交换，这也许是现实生活中的常态。按此，我们可不可以说，劳动价值论同样“什么都知道，都涉及到了，惟独不知道（现实中的交易）价格怎么来的”？

在没有供给垄断的情况下，价值以成本的形态对价格起决定作用。因此，当价格高于价值时，供给就会增大，从而使虚高价格下降，相反，当价格低于价值时，供给收缩，从而使虚低价格上升。这就是商品按价值交换的体现，它体现在动态的偏差纠正中。

以下是引用hhj在2006-12-28 7:10:00的发言：在没有供给垄断的情况下，价值以成本的形态对价格起决定作用。因此，当价格高于价值时，供给就会增大，从而使虚高价格下降，相反，当价格低于价值时，供给收缩，从而使虚低价格上升。这就是商品按价值交换的体现，它体现在动态的偏差纠正中。

从这段话看，你比徐老兄更了解先定义市场结构的重要性。

一个问题就是，是什么东西能让供给方“知道”市场价格是高于还是低于价值（社会成本），从而做出恰当的行为呢？这里可能有一个前提（或答案）：供给方确切知道“价值”等于多少，这样他们才得以确切知道价格究竟是否等于价值。

然而，按上面这段话说，似乎“价值‘决定’价格”中的“决定”有特定意义。因为上述语言同样没有回答，现实的具体的成交“价格”等于几何，是如何“被决定”的——即使我们确切知道价格要围绕价值波动并调整，知道价格是否偏离了价值。价格为何偏离价值这些量而不是那些量，我们还是不得而知。

也就是说，对于徐老兄的“价格是怎么来的”这一穷追不舍的问题，似乎上段话也未回答。——当然，有没有回答，就看徐老兄如何解释“怎么来的”是什么意思了。

以下是引用bajjio在2006-12-27 7:51:00的发言：…这种价值只有通过交换才能体现出来。而这时，与人的主观偏好很难脱离干系。

按马克思的劳动价值论，“价值”首先体现的是劳动者互为劳动的社会关系——商品经济中，这种互为劳动，由商品交换来实现，也因此个体劳动有了社会劳动的意义。商品经济中，个体劳动要“越过一个环节”（并且是“惊险的一跃”）才能具有社会劳动的意义。马克思设想了一种个体劳动直接体现为社会劳动的社会，以解决商品经济中的矛盾。马克思的思想特点是，从表面上的物的关系，发现其中的人的关系。人是社会中的人，“社会关系”是马克思体系中重要的概念。那种脱离社会关系而孤单考察“物形态”“价值”的种种说法，并没有真正源自马克思。

使用价值只是价值的物质承担者。如果愿意将使用价值与“主观偏好”联系起来，就会有这样的“干系”：没有使用价值，无法实现互为劳动，或者说，互为劳动是在相互提供使用价值。没有创造使用价值的“劳动”，不是劳动。

以下是引用bajjio在2006-12-27 7:51:00的发言：
劳动价值论在经济分析史上有着很重要的价值，可能由于我对于“劳动价值论”的了解不深，我很难想象如何把劳动价值论用于微观分析。而且这种价值只有通过交换才能体现出来。而这时，与人的主观偏好很难脱离干系。

劳动价值论，可以进行微观分析。当然，这需要适当的做法。

人当然有主观偏好，并起作用。但是这种事情，往往并不重要。可能重要的是：在“主观偏好”的基础上，去进行具体分析。这种具体分析如果做好了，才重要。

以劳动价值论去做微观分析，兄弟也做了一种尝试，请抽空看一下下面的贴，请批评指正：

地球经济论坛 → 经济相关——无所不谈 → 『　经济沙龙　』 → 生活价格论 http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&ID=16128