批判效用论

老兄好，谢谢老兄，暂时先说这些吧，请慢点、反复的讨论可以吗老兄？

以下是引用精忠岳飞在2007-1-4 18:38:00的发言

假使社会生产的商品要充分满足每一个人的偏好，也就是所说的效用。如果我们反向推导社会要做到这一点，那么这个社会上有多少个人，就需要为每一个人都专门建立一个工业体系，当然有很多人对某种物品的偏好是一样的，那么怎么进行组织呢？如果按照市场经济的运行方式根本组织不出种充分满足每一个人偏好的体系，而假使忽略这种客观条约的限制而做到，那么就会推导出现很奇怪的现像，如果要是现代化的文明，那么每一个人都是全能的无所不能的人。那么我们再回来客观条件上来，假使社会实现了规模化生产（生产出大量的基于某种标准的原料或原件让人在某个基础上进行排队组合进行创造），由于某些人不满意于这种最基础的标准化的限制，决定为自己建立属于自己标准的生产体系，但是就出现矛盾了，一个怎么可能建立起这种体系（成本限制），而且每个人存在资源上的竞争。

由于没有标准化就不可能实现规模化生产，每个人要充分个性化那么社会生产只好拆散成最原始的手工业劳动。（这正是效用驳论的最精确表述）。

消费者消费的品种不仅仅有个性还有共性.大规模生产正是顺应或看到了这种共性。假设真如你所说消费者之间没有共性，非自己的个性化产品就不消费，大规模生产就根本不会出现。生产的目的都不知道，还生产什么？所以，非如你所说大规模生产与效用相悖，而是相适应、符合。正因为有共性的需要，有一个大的效用需要，才有大规模生产的可能。

请pengleigz老兄发表看法。

不好意思，最近上网不太方便。

徐兄似乎还是不太明了效用论。你是否同意以下观点：

1、 效用最大化原理：每个人都是按效用最大化的原则来活动。

2、 等边际原理：当各物需求达到平衡时，单位时间取得的某物的边际效用与取得的其他物的边际效用相等。（事实上是1的推论）

如果徐兄不同意以上观点，那我们得先讨论上面两点。

主流经济学的效用论的错误首先在于效用不可测量，其次把效用看作纯主观的东西，不受客观制约。

我的理论是试图统一效用论和劳动价值论（我相信已经做到了）。

有两点要说明，它与所有的价值论都不同：

1、价格决定价值！而不是人们一直以为的价值决定价格。

2、效用不是物在人与人之间的比较，而是不同的物在同一个人的心里的比较。

我们可以慢慢讨论，建议从我们都认同的地方开始

以下是引用pengleigz在2007-1-8 18:05:00的发言：

不好意思，最近上网不太方便。

徐兄似乎还是不太明了效用论。你是否同意以下观点：

1、 效用最大化原理：每个人都是按效用最大化的原则来活动。

2、 等边际原理：当各物需求达到平衡时，单位时间取得的某物的边际效用与取得的其他物的边际效用相等。（事实上是1的推论）

如果徐兄不同意以上观点，那我们得先讨论上面两点。

老兄好。兄弟同意。其实老兄在这里，是通过边际这个概念，把劳动时间----劳动产物---产物效用联系在了一起吧，尤其是，把这种联系延伸到不同劳动、不同产物、不同产物之间了，建立起一种对等。

换句话说，在供求平衡情况下，不同物品的效用对同一个人是等同的-------而就个人来说，都是追求个人所得到的效用之最大化的。

兄弟的理解，不知道是否错误？

以下是引用pengleigz在2007-1-8 18:22:00的发言：

主流经济学的效用论的错误首先在于效用不可测量，其次把效用看作纯主观的东西，不受客观制约。

我的理论是试图统一效用论和劳动价值论（我相信已经做到了）。

有两点要说明，它与所有的价值论都不同：

1、价格决定价值！而不是人们一直以为的价值决定价格。

2、效用不是物在人与人之间的比较，而是不同的物在同一个人的心里的比较。

请老兄说明一下，老兄所使用的价格，价值等概念。其他的赞同。

"换句话说，在供求平衡情况下，不同物品的效用对同一个人是等同的-------而就个人来说，都是追求个人所得到的效用之最大化的。"

讨论效用不能离开时间的因素，对任意一个人来说，单位时间取得的边际效用相等。

供求平衡首先体现的是个人的边际平衡，然后通过每个人边际平衡的加总达到整个市场的供求平衡

价格即交换比例的货币化，由供求决定。供求由各人的边际平衡决定。

价值即个别劳动时间，由交换比例（或价格）决定。