批判效用论

以下是引用pengleigz在2007-1-9 16:59:00的发言：

"换句话说，在供求平衡情况下，不同物品的效用对同一个人是等同的-------而就个人来说，都是追求个人所得到的效用之最大化的。"

讨论效用不能离开时间的因素，对任意一个人来说，单位时间取得的边际效用相等。

供求平衡首先体现的是个人的边际平衡，然后通过每个人边际平衡的加总达到整个市场的供求平衡

老兄好。兄弟见识不多，对老兄的观点，需要一段时间来领会、接受，请老兄不介意。

老兄是不是在说：一个人需要多种物品，当各种物品都恰好被这个人得到的时候，则各种物品的效用是等量的，或等高（不等量但是等高，从而明显地看到：边际效用相同）的。

老兄是这种意思吗？兄弟请教一下。

从个人到市场，这种思路是容易理解的。

以下是引用pengleigz在2007-1-9 17:02:00的发言：

价格即交换比例的货币化，由供求决定。供求由各人的边际平衡决定。

价值即个别劳动时间，由交换比例（或价格）决定。

对老兄的上述定义，兄弟现在还不理解，同时，也需要在对老兄关于边际效用的观点有了理解之后，才能更容易理解吧。暂时放下这个问题吧。

另外，顺便说一下：老兄说，供求由各人的边际平衡决定，那么，在现实当中发生的供求平衡，并不一定导致个人效用的最大化的，例如说，这是在个人效用比较大的时候达成的供求平衡。

老兄从个人、从具体出发来思考，兄弟对此表示赞同。

"在现实当中发生的供求平衡，并不一定导致个人效用的最大化的，例如说，这是在个人效用比较大的时候达成的供求平衡。"

意思完全反了。 个人效用的最大化必须是在现实当中的最大化。现实平衡并不导致效用最大化，而是效用必须在现实的条件下达到最大化。

这些我们可以在以后讨论。

我们先找到我们的共同点。

1、效用最大化原理

2、边际效用下降原理

3、时间等边际原理

如果你同意或者已经完全了解以上三个观点，我们再逐步展开讨论。

我们所有的讨论都将基于以上三点，如果有任何违背的地方或解释不清的地方，可随时指出来。

我们将得到很多有趣的结论。

“老兄是不是在说：一个人需要多种物品，当各种物品都恰好被这个人得到的时候，则各种物品的效用是等量的，或等高（不等量但是等高，从而明显地看到：边际效用相同）的。”

应该说：一个人需要多种物品，当各种物品都恰好被这个人得到的时候，则单位时间得到的各种物品的边际效用是等量的。

不要离开时间的因素来比较效用。

我们讨论的第一个问题是：

对我们每个人来说，单位时间取得的边际效用相等（其实就是时间等边际原理，但看起来你还是不太理解）。

顺便提一下，效用最大化原理、边际效用下降原理、时间等边际原理都是针对个人来说的，所以我们的讨论也是从个人出发的。我们暂时不考虑交换、市场等等，极端地说，我们假设这个世界只有一个人，然后再来考察他的行为。

在没有特别说明的情况下，我们目前的讨论都是基于这个假设的。

老兄好，兄弟赞同老兄关于效用服从、跟随个体的假定。

“应该说：一个人需要多种物品，当各种物品都恰好被这个人得到的时候，则单位时间得到的各种物品的边际效用是等量的。”

老兄的观点，是否是这样：

假定一个人有需要且恰好适当的物品A和B，其中A的效用为a，B的效用为b。在这时候，我们不考虑a、b的大小问题，也不考虑它们之间如何比较问题、是否等同问题，而是说，在某个时间过程里，

A被使用的时间过程里的边际效用=B被使用的时间过程里的边际效用

打个不恰当的比方来说：一个人既需要吃饭也需要喝水，至于说，他更喜欢吃饭还是更喜欢喝水，他是吃的饭多还是喝的水多，我们都暂时都不考虑，我们仅仅去说：当吃饱了也喝足了的时候，这些饭的效用与那些水的效用，都 同步 达到了实现了完成了。进而，我们说：不同物品在被满足的时候，其效用的最大化，是按同一“速度”完成的。再举例来说，当我们自己在10小时里，最多需要吃饭1公斤且吃到了，同时最多需要喝水2公斤且喝到了，在这样的时候，那么每吃饭1克的效用变化（或每小时的吃饭过程之效用），等于每喝水2克的效用变化。

老兄的意思是这样吗？

简单来说，兄弟理解老兄的意思是，按上述例子去说-------

100a/100=100b/100

或者另外来说是：（a2-a1)/a1=(b2-b1)/b1 其中，a2是新的总效用量，a1是前一阶段总效用量。

上述等式，假定了效用a、b，都是在同样的使用过程里的，是共同的时间过程，例如，都是10小时，都需要耗费10小时，且假定是均匀的使用过程。

[此贴子已经被作者于2007-1-10 13:44:43编辑过]

以下是引用徐生在2007-1-10 13:31:00的发言：

A被使用的时间过程里的边际效用=B被使用的时间过程里的边际效用

应为：单位时间取得的一定量（等于A的生产率）的A的边际效用＝单位时间取得的一定量（等于B的生产率）的B的边际效用

比如：

一个人既需要葡萄酒，又需要大米，假设他的生产率葡萄酒为2瓶/天，大米为5斤/天，则有：

当他的需求达到平衡时，2瓶葡萄酒的边际效用＝5斤大米的边际效用。

这个比例与他对大米和葡萄酒的需求量没有任何关系！

老兄好，兄弟笨拙又偏颇，请不介意。似乎兄弟的理解，符合老兄的观点。

老兄是把劳动过程与消费过程联系起来了吧？但是，产品是在生产与消费的中间吧，效用首先是产品（被消费时候）的效用吧？所以，需要先说产品与效用之间的关系，进而，借由产品，再去扩展到生产的过程吧？

由“2瓶葡萄酒的边际效用＝5斤大米的边际效用”，可以知道：假若2瓶酒是正好的量，5斤米也是正好的量，则在正好的时候，两者的边际效用都为零。

是否是这样呢？不知道兄弟的理解是不是对。

以下是引用pengleigz在2007-1-4 18:30:00的发言：

3、根据等边际原理，对同一个人来说，愿意花时间去取得的各物的边际效用相等。因此，对每个人来说，各物边际效用是可以测量的，其大小等于一单位各物所耗费的时间所取得的任何其它物的边际效用。

4、根据3推论，对同一个人来说，花相同时间取得的各物的边际效用相等。也即：各物的边际效用是由各物的生产率决定的。

时间本身有效用和边际效用吗？对于某一个人，他所拥有的时间对他而言效用都一致吗？吃饱喝足后的一小时与饥肠碌碌时的一小时如果都愿意花费在寻找食物上，找到的食物边际效用相等吗？