工资与耗费的关系----批驳曹国奇的理论

贝克汉姆0 发表于 2012-1-8 21:01
石油行业的充分竞争有可能损害石油行业本身，但却有利于其它以石油产品为原料的行业。而这些行业所涉及到 ...

——如果牺牲了石油行业的利益，……则其它行业“更大的利益”——将从何而来呢？
——既然在普遍的客观现实中，劳动力价格并不存在下降的趋势；……那你的劳动力价格下降的理论，其现实意义何在？
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-------石油行业的充分竞争迫使石油产品价格下降，因此就有利于一切以石油产品为原料和使用石油产品的一切生产与消费行为。而这些方面所包含的利益要比单纯一个石油行业具有更广泛的意义与实在性。
我不是说了吗？劳动力价格下降并不等于劳动力工资下降。劳动力工资上涨也可以与劳动力价格下降同时存在。至于为什么？你自己先想想吧。

hlpb92 发表于 2012-1-8 16:09
我对剩余价值不感兴趣，对马克思理论不感兴趣，我只对实际的经济该如何运行才能创造更多的财富满足人 ...

我对剩余价值不感兴趣，对马克思理论不感兴趣，我只对实际的经济该如何运行才能创造更多的财富满足人们的需求感兴趣。
     现实很残酷，幻想很美好，可我们还得吃饭，否则会饿死。马克思有恩格斯养着，有无产阶级养着，他可以幻想的，不然他可能流落街头，马克思主义学教授也有国家养着，也可以幻想，只是不知这幻想是否有醒来的一天。

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我与你一样，对脱离实际的背书式理论不感兴趣，只对具有现实性的理论感兴趣。我关心的是“如何以最小的代价获得财富”。

"在计量学角度看，一物的量在一定时空内必须稳定不变，否则不能计量"我很欣赏这句话，在价值理论来说，就是一件财富在一定时空内他的价值量必须稳定不变。
我拓展下吧，即财富的同一原则：同一财富在任何时空内，他的价值量一致。
这一原则是价值理论的关键。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-9 17:03
不论竞争是否充分，……你什么时候见过石油产品的中长期价格，会随生产 ...

我这里并不想去估测石油产品 的价格何时下跌的问题，而只是想以石油为例，来说明我的观点。
假设石油产品在目前的全球产量下达到了供求平衡，价格稳定在某个点上，那么当石油产量增大时，你看价格会怎样？是否会下跌？而提高石油石油生产率，就能够以原来的成本耗费而生产出更多的石油。

tsp8001 发表于 2012-1-9 16:59
"在计量学角度看，一物的量在一定时空内必须稳定不变，否则不能计量"我很欣赏这句话，在价值理论来说，就是 ...

"在计量学角度看，一物的量在一定时空内必须稳定不变，否则不能计量"我很欣赏这句话，在价值理论来说，就是一件财富在一定时空内他的价值量必须稳定不变。
我拓展下吧，即财富的同一原则：同一财富在任何时空内，他的价值量一致。
这一原则是价值理论的关键。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... page=10&from^^uid=963
“一件财富在一定时空同的价值量必须保持稳定不变”，是不变给你看的呢？还是为了不变以让你的所谓理论成立呢？如果我购买一堆股票，因此我也要求这堆股票价值“在一定时空内必须稳定不变”，那真是太好了，因为我能够主宰股市，它必须听我的命令，因为我的理论需要你“稳定不变”。你说好笑吗？
另外我不是说了吗？某些物理粒子的存在时间只有1/1000秒时间，你说这算不算“一定时空内稳定不变”呢？如果物理学家也象你们这些所谓经济学仔所想当然的那样，命令粒子“必须在更长时间内稳定不变”，比如稳定不变10秒就行了，那该多好呀！
同一件使用价值，它的价格是随时波动的，这是谁也否认不了的情况，也许你会说，这个价格至少能稳定1/1000秒，那也可以，它确实稳定了一些时候，但这种稳定并不是要等你将此使用价值处理完毕后再变化的。如果你要炒作某件商品，你就会知道，价格变动是随时而无情的，尽管在你幼觉停留的瞬间是稳定不变的。
什么“同一财富在任何时空内，他的价值量一致”，你还搞不清楚到底什么是价值呢？就下如此可笑的判断？

hhj 发表于 2012-1-10 15:29
我这里并不想去估测石油产品 的价格何时下跌的问题，而只是想以石油为例，来说明我的观点。
假设石油产 ...

我这里并不想去估测石油产品 的价格何时下跌的问题，而只是想以石油为例，来说明我的观点。
假设石油产品在目前的全球产量下达到了供求平衡，价格稳定在某个点上，那么当石油产量增大时，你看价格会怎样？是否会下跌？而提高石油石油生产率，就能够以原来的成本耗费而生产出更多的石油。
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当石油劳动生产率提高后，如果工人的工资等成本费用保持不变，那么企业家的利润就要上升，这时，就有更多的企业家去投资石油，在充分就业下，企业家之间就要争夺工人，最终导致工人的工资上升。

hlpb92 发表于 2012-1-10 17:19
我这里并不想去估测石油产品 的价格何时下跌的问题，而只是想以石油为例，来说明我的观点。
假设石油产品 ...

当石油劳动生产率提高后，如果工人的工资等成本费用保持不变，那么企业家的利润就要上升，这时，就有更多的企业家去投资石油，在充分就业下，企业家之间就要争夺工人，最终导致工人的工资上升。
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----------------很有道理！这才是市场经济的运作方式（以区别于行政命令的方式）。实际上今天中国人的就业，就来自于这种资本的自由扩张对劳动力的需求拉动。没有资本的自由运动，就根本不能解决就业问题，依靠ZF的命令主义是绝对解决不了问题的。如果中国能够开放许多垄断领域，那么中国的就业状况会更好，经济也会增长得更好。可惜我们没看到这方面有任何松动的迹象，而另一方面，搞企业的则越来越难，它们挤在一条相对窄狭的创业带里面，没有更加宽阔的创业领域。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-10 20:17
石油产品的生产率年年都在增长，其价格也年年都在增长；……你好像只顾自 ...

想教你理解一点东西：比如地球引力总是把物体向下拉，对吧。但是我们也看到有物体向上飞的，如飞机和鸟等等。难道你看到这种向上飞的情况后，你竟然说地球引力的作用是把物体向上拉吗？
同样，无论情况怎样，生产率提高必定会起到抑制价格上涨的作用，因为生产率提高的意义，就是单位成本的产量增加了，而我们应该知道，按供求关系，供应量增大则价格趋向下跌。这一点并没有因为你看到价格上涨就否定规律性的存在与作用。实际上，象石油这种东西，它的价格更多受到货币因素的影响，因此当石油价格上涨时，并没有否定石油生产率提高对其价格的抑制作用，而是因为这种东西经常受到投机炒作，一旦货币宽松或者石油生产运输等方面出现问题，它就会更敏感地上涨。