工资与耗费的关系----批驳曹国奇的理论

曹国奇 发表于 2011-12-24 23:25
就我国近20年而言，工资上涨幅度小于经济增长幅度很多，自然有你感觉到的现象。工资增长幅度偏低换得的是 ...

“经济现象”不是纯自然现象，是社会活动的集中表现。在一定的社会集团内部，是无所谓正常不正常的，因为社会经济的运转状况由掌握经济权的集团决定。在经济学家眼里不正常的现象，在政治家眼里却是很正常的。因此，在现在，“工资增长幅度偏低”、“一部分人集中财富奇高、奇快”是很正常的经济现象。

工资与耗费没有关系啊，耗费与企业的拥有者的利润大小有关系

hhj 发表于 2011-12-25 06:52
恰恰相反，真正的老板，真正有能耐的老板，并不在于克扣工人的几个钱，他甚至为工人能在他这里获得比同 ...

“他甚至为工人能在他这里获得比同行更高的工资而自豪”。。。不敢苟同。。。呵呵。。。
在这种情况下（工人诚心诚意在这个企业里做好工作），老板（资本家）所获得的必然是工人的必要劳动时间以外的劳动（老马的‘剩余价值’论），要不然老板肯定会亏本，这个时候，他还会“他甚至为工人能在他这里获得比同行更高的工资而自豪”吗？

hhj 发表于 2011-12-25 07:21
为什么一定要产出最大化呢？就象为什么你得了100元还要想200元呢？为什么你当了省长还想要当总统，当了总 ...

1、“利益最大化”是社会活动的最终目的，“产出最大和”与“消费最大化”即是在“利益最大化”的运作下所能达到的产、消双方的最大利益，这是毋庸置疑的，要不然这个社会就无法正常运转。试想，这个社会的产出无法供应社会所需，那是一种什么样的情况？
2、逻辑错误！“不想当将军士兵不是好士兵”。解读这句话就是：如果你不想当将军，那你就不是好士兵。这就太武断了。不想当将军的士兵多的是，难道这些士兵中都没有好士兵？

qf20089 发表于 2011-12-25 11:42
1、“利益最大化”是社会活动的最终目的，“产出最大和”与“消费最大化”即是在“利益最大化”的运作下所 ...

利益最大化并不是社会活动的最终目的，它只是人类生活（经济生活）的一种方式而已。通过追求利益最大化，而实现人的生活的优化。
“不想当将军士兵不是好士兵”是欧洲某元帅的名言，不是我创造出来的。它的意思是说：一个人如果要想在军界有所发展，就要有一定的雄心抱负，而想当将军以实现他指挥千军万马，则是这种抱负的体现。当然，许多人根本不想在军界发展，或者根本没有指望能在军界有所出息，因此他就连想都不敢想了。

qf20089 发表于 2011-12-25 11:24
“他甚至为工人能在他这里获得比同行更高的工资而自豪”。。。不敢苟同。。。呵呵。。。
在这种 ...

呵呵........作为一个优秀的企业家，他应该懂得如何调动工人的积极性来为自己服务，因此他给工人更多的利益，不会使他受损，只会使他受益。那种一心想着克扣工人工钱的人，要么根本不想长期做企业，要么相当鼠目寸光。
至于某些理论，我不管这个事情，你们伤脑筋去吧。我只管现实的事实，只揭露规律。

deng203 发表于 2011-12-25 10:54
工资与耗费没有关系啊，耗费与企业的拥有者的利润大小有关系

还是请你多想想吧。一个人所获得的作为收入的工资，会通过相关产品的价格而变成别人的耗费，而要别人承担。比如，现在都说金融业的人员工资最高，那么，什么因素在维护着他们的这些高工资呢？一个是压低存款利率，另外一个是提高贷款利率，这两个都作为耗费减少了别人的收入。如果利率市场化而不象现在那样垄断化，那么有如此大的存贷利率差，势必有一个力量将其弄平的。

hhj 发表于 2011-12-27 07:22
利益最大化并不是社会活动的最终目的，它只是人类生活（经济生活）的一种方式而已。通过追求利益最大化， ...

“利益最大化并不是社会活动的最终目的，它是人类生活（经济生活）的一种方式而已。通过追求利益最大化，而实现人的生活的优化。”表面看这是很有道理的，可是你要是回到现实中，事实上并非如此。
在现实中，很多人家财万贯，甚至富可敌国，难道这些人的生活还没有优化吗？按理说他们的生活优化就可以放弃投资而过优越的生活，而免去投资的风险。可是这些人还是想他们的投资在社会中获得利益最大化，而现实中也有一些很富有的投资者因为投资失败而命丧黄泉，这是为什么呢？很显然，这是不能仅仅用“实现人的生活优化”就可解释清楚的。如德国的亿万富翁德克勒、美国的亿万富翁古蒂文-古德。。。难道这些人的生活还不优化吗？如姚明，他是中国最富有的运动员，可是现在他依然四处做广告，揽生意。难道他的生活还不优化吗？

hhj 发表于 2011-12-25 07:21
为什么一定要产出最大化呢？就象为什么你得了100元还要想200元呢？为什么你当了省长还想要当总统，当了总 ...

一、学西经喊空话啊？请指出什么东西的什么利于最大化，仅仅“利益最大化”等于什么都没说，因为没有主语。

二、在学术的中性立场看，生产和消费是一对兄弟，得匹配。但是生产者（投资者）和消费者总是倾向于追求有利于自己的东西最大化，也即——生产者（老板）是追求利润最大化，工人是追求工资最大化，是不是？

你看看你在唠叨啥？再次警告（以前的确警告过你），别用马克思和西经那一套与我讨论，这样蓄意回避问题以表明自己正确，很累。

hhj 发表于 2011-12-25 07:04
实际上谁也不知道笼统而言的工资与经济增长幅度是多少，多少才合适。只要是自由市场经济决定的，就是合 ...

“只要是自由市场经济决定的，就是合理的，只要是人为干预的，就往往会导致畸形扭曲。”，哈哈，蚍蜉你的高见！！！！