工资与耗费的关系----批驳曹国奇的理论

曹国奇 发表于 2012-1-8 01:00
HHJ：真是主观臆想！一物的量在什么时空内必须稳定不变？那些什么物理粒子，它只存在于1000分之1秒内， ...

HHJ：在生产率提高下会出现你所说的“商品增加会价值等比增加”吗？这么说来，农民的粮食大丰收了，粮食的价格反而会增加，这么好吗？而我们所看到的情况是：一种商品的供应增大，往往会导致它的价格下降。不知你是如何捏造出相反的“规律”来的？
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商品增加同时价值等比（有人叫同比）增加，则商品价格不变，因为商品也在同比增加。一中商品供应量增加只是往往导致其价格降低，并非一定导致价格降低，对不对？既然你只敢用“往往”描述，那么马克思的反比和西经递减能算规律吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=8&from^^uid=963
-----------------商品增加何以“价值等比增加”？就因为“商品也在同比增加”？真是不伦不类的荒唐逻辑！
商品供应量增加不是“往往导致其价格降低”，而是拉低价格的基本条件，如果你仍看到价格上涨，那是其它因素在起对抗性作用，并不能否定供应量增加对价格降低的作用。懂吗？比如，地球引力必定使物体向下运动，但我们也看到飞机在向上运动，难道你又因此看出地球引力的相反作用了吗？可见你还缺乏科学思维的素质。因为你根本搞不清楚什么因素的作用，及你所看到的情况的各种作用因素的综合反映。

曹国奇 发表于 2012-1-8 01:00
HHJ：真是主观臆想！一物的量在什么时空内必须稳定不变？那些什么物理粒子，它只存在于1000分之1秒内， ...

HHJ：“用分配论描述是：生产率提高后的商品的价值分给生产率没提高的商品了，所以其价格降低，但是与此同时其它商品价格上涨，工资因此而增加。”----真是胡说八道！“分配给生产率没有提高的商品”？是什么商品那么好，有人分配给它价值？这么说来根本就没有亏损破产之说了，这位曹国奇先生要分配给你们这些生产率落后者价值了，不用被生产率先进者的竞争所压迫被破产了。“与此同时其它商品价格上涨”？什么商品价格上涨？如何上涨？是因为“其价格降低”吗？真是乱七八糟的胡说八道！
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呵呵，发疯了吧？
又在偷换概念，与你交流真累！！！破产时指企业，这里讨论主体是部门。如果没有我说分配方式，那么请问手工品的价格（比如搬运、教书、演出）是如何不断上涨的？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=8&from^^uid=963
------------------什么是“部门”。它与企业有什么关系？一个部门里面的企业都破产了，你这个部门还存在吗？部门就没有破产的时候吗？比如房地产是一个部门吧，如果它出现因房价大幅下降而整体性难以补偿的亏损，那这个部门会破产会破产吗？
你说手工品的价格一定会上涨，是吗？如果有机械来与其竞争，那么你的手工还有必要存在吗？真是鼠目寸光！我说的意思是：在同一个行业内，一些企业的生产率提高会导致生产率仍然低下者陷于困境甚至破产。而机械与手工就是生产率高与低的两个鲜明对照。而你的荒唐“分配方式”则想用生产率高者所获得的利润去补贴生产率低下者。真是荒谬可笑。
与我交流觉得真累，那是因为你既没能力理解别人的东西，而你自己的东西又漏洞百出。

曹国奇 发表于 2012-1-8 01:00
HHJ：真是主观臆想！一物的量在什么时空内必须稳定不变？那些什么物理粒子，它只存在于1000分之1秒内， ...

又在偷换概念。我们讨论的主体是部门，不是一个生产者。
生产连续性必然是这样，生产领域的投资的大部分在本期不能转移到商品中去，这样如果下期时投资的同名商品的价格降低了，则以前的投资只能按降低后价格转移到商品中去，如是生产领域出现亏损。比如本期投资100万买电脑，本期只能耗费10万（即有转移到商品中），则另90万只能在以后的生产中转移商品中去。但是如果电脑价格在以后降低1倍，则这90万投入只能收回45万，另45万化为乌有。

对此我这个行业在购买电脑摄影机时，与商家有个协定，如果电脑和摄影机在一定时间（通常是2年）降价了，则已购买的电脑和摄影机耶必须将价。没有这个协议则很多企业会因其以购买的商品的价格降低而倒闭。


你一再说一个商品价格降低有利于其它行业生产（其实是指相关行业），那么你将其中“有利于”的帐算给我听听。（希望你算这个帐时别将行业偷换成企业，拜托！！！）
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我从来没象你所说的那样，什么偷换概念。那是因为你根本不懂从微观上来分析并导出宏观的东西来。生产领域（或什么领域）的投资何时转完到商品上面，这根本无关紧要，但你绝对不能借口价格下降会使这些投资贬值，而否定价格的波动性。至于你用什么“连续性”来否认价格下降（或上升）的波动，那只能说明你的问题，市场可不管你规定出来的所谓“连续性”。

不管你与商家有什么协定，但如果你想要商家承担贬值补偿，则你在购买商品时势必要付出更多金钱与更高价格。因为商家不做亏损生意。

hlpb92 发表于 2012-1-7 21:15
举个例子说明下吧:
       一个国家有10个人，他们都使用简单的工具生产粮食，一年只能耕种10亩地，一 ...

这个关于先进机器所产生的效用的情况，我与马克思本人早就阐述过了，因此不是什么新东西。
在此再引用马克思的一段话：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。

工资与耗费的关系，永远都不会对称！！

hhj 发表于 2012-1-8 08:11
这个关于先进机器所产生的效用的情况，我与马克思本人早就阐述过了，因此不是什么新东西。
在此再引用 ...

     我对剩余价值不感兴趣，对马克思理论不感兴趣，我只对实际的经济该如何运行才能创造更多的财富满足人们的需求感兴趣。
    现实很残酷，幻想很美好，可我们还得吃饭，否则会饿死。马克思有恩格斯养着，有无产阶级养着，他可以幻想的，不然他可能流落街头，马克思主义学教授也有国家养着，也可以幻想，只是不知这幻想是否有醒来的一天。
   

贝克汉姆0 发表于 2012-1-7 19:43
我要告诉你的，是物价下降恰恰有利于生产，比如石油价格下降不有利于生产吗？同样，劳动力价格下降不有 ...

石油价格下降有利于石油的再生产么？劳动力价格下降有利于劳动力的再生产么？……房地产价格下降有利于房地产的再生产么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=8&from^^uid=963
---------------------这个问题在我的《一个行业的充分竞争是其它行业得以充分发展的前提》一文里已经说得很清楚了。石油行业的充分竞争有可能损害石油行业本身，但却有利于其它以石油产品为原料的行业。而这些行业所涉及到的社会范围、社会生产总量、人员就业总量等等要比总线一个石油行业都大得多。因此就算这样牺牲了石油行业，也是值得的。当然，我们并不想损害石油行业，只是希望这个行业更多些竞争，更少些垄断，而不能象今天那个样子。
至于劳动力，道理也是一样。劳动力价格下降并不等于工人工资下降。如果劳动生产率高，则在工资上升的情况下，劳动力的价格也是下降的。

hhj 发表于 2012-1-8 07:34
HHJ：反比律、递减律是如何“以其它商品价格增加为代价”的？你是想说：因为反比率，某些商品的价格下降了 ...

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hhj 发表于 2012-1-8 07:31
你不偷换概念就不会说话。粒子的存在和粒子的量是一回事吗？
一物的量在一定时空内稳定不变时哲学的基本 ...

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