楼主: 张建平
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[张建平] [原创]“流存量”,一个帮你解疑释惑的概念 [推广有奖]

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 07:27:00
以下是引用sungmoo在2007-1-16 21:11:00的发言:

你如此规定“流量”的定义,完全可以,但请务必加个定语:“张氏流量”。

“张氏流量”必须定义在特定的(应该说由张氏指定的)时间段(比如2006年1月1日初时刻到2006年12月31日的末时刻)上——某个时间段如果张氏不批准,万万是不可叫作“张氏流量”的。非张氏批准的时间段上的发生量,只能叫“张氏流存量”。

如果让你调查年需求量,我相信,你的表格中的第一个数据若是05年的,第二个一定是06年的,第三个数据则是07年的,而前一年一定指04年。不知道这种“张氏数据”是否合理?

如果别人对你的统计表中的第二个数据有疑问,而你的解释说,“原来是这么回事,这是从05年2月份到06年1月底的”,你大概会想到别人是怎么看你的神情吧?你还可以强调,这种统计不是“张氏”的。

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 07:42:00
以下是引用sungmoo在2007-1-16 21:26:00的发言:

你不反对“种植面积”是“张氏存量”吧?不反对“对粮食的年需求量”是“张氏流量”吧?

那么何以用“对粮食的年需求量”来调整“种植面积”呢?这是否需要在“张氏流量”与“张氏存量”之间建一个方程或函数关系?

我们要得到“对粮食的年需求量或生产量”完全可以有无穷多个“种植面积”出现吧?(你敢保证一国种植面积在一年任何时刻不发生任何变化?)

这就是张氏存量与流量的内在逻辑?

嘿嘿,你还真迷的不清啊。

第一,我说流量和存量无法一一对应,是指不可以直接对应构成二元函数,如果附加时间变量等第三参数,当然可以构成函数关系。在“种植面积”和产量之间一定有一个“生产速度”的变量存在,不信你把你的计算方法列出来给我看看。

第二,你应该知道一个函数当中,除了变量之外还有“常量”和“系数”这种东西。如果观察者可以指定而且能够保持不变,则视为“外生”的常数项,常数项既不是自变量也不是因变量。例如y=aX+b,如果只观察一定斜率和截距直线上X和y的变化,a和b都是可以指定并保持不变的。“种植面积”可以当作常数项看待,用事前确定并保持不变的方法对待。但在我主帖的例子里,种植面积是作为变量看待,而不是作为常数项看待的,此时就有一个多对一的问题,比如多季稻、多茬种植等等构成年产量,当头季头茬有缺口时,再调整第二季的种植面积;在比如我国实行“五年计划”,“五年的粮食需求量”就是一个流量,但是五年当中可以种植n次,每次都有一个面积,可以不断调整,你无法得出这个五年需求量和某一茬种植面积之间的单值关系。

购买量的累积结果就是需求量,前者是(张氏)存量,后者是流量,你可以人为地把一个需求量通过任意次购买达成,但是,你无法确定说需求量和哪一次的购买量有一一对应的关系和因果关系。

在西方经济学的需求定律当中,从需求量的定义就可以看出,“在一定的价格水平下”这个表述就有极大问题,它实际上把价格限定为了在整个时段上不变的,变成了常数项,而如果变化也是对应于时段而非对应于时点的,即不是一个存量。

你反对张氏逻辑没有关系,只要给出一组来源于现实的“价格水平”和“需求量”数据,足矣。期待你的一一对应数据。

[此贴子已经被作者于2007-1-17 7:51:17编辑过]

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 07:55:00
以下是引用sungmoo在2007-1-16 21:29:00的发言:

每当看到这种分析,我就说,那么多人确实是不懂“张氏存量”与“张氏流量”的。

“张氏存量”(包括那个所谓的“流存量”)与“张氏流量”完全随着他本人自己的心思而变化。

一个理论的正确与否,是看它从定义到推理到结论有没有内部逻辑矛盾,和什么氏没有关系。我已经分析了西经的概念的问题,并提出了一套解决方案,你提出了什么?可有指出我问题何在吗?你张口一个张氏,闭口一个张氏,除了浓烈的人身攻击意味还有什么?这是学术讨论吗?

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 08:02:00
以下是引用sungmoo在2007-1-16 21:35:00的发言:

这番言语无非表现了,楼主不懂得什么叫“静态分析”。

你可以批评静态分析的局限性,但这与你不懂静态分析是两码事。

什么是静态?变化就是动态!是随时而变。没有变化怎么分析?有了变化何称静态?

函数关系都是动态分析。用萨谬而森的话说,不是在曲线上运动,就是在曲线间跳动,没有静态。

“动”有两种,按时段进行的流量变化分析和按照物理时间进行的存量变化分析。西经从来都不懂真正的动态分析。

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 08:04:00
以下是引用sungmoo在2007-1-16 21:37:00的发言:

张氏经济学当中的错误比比皆是,我也懒得逐个评判了。

你断章取义的功夫不错。

我的“懒”是在分析若干问题之后的懒,你应该看到前面有几千字的内容吧?而你的懒是不加分析批评,不谈具体问题的懒,这不是学术批评的态度。

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ruoyan 发表于 2007-1-17 09:49:00
以下是引用championway在2007-1-16 22:57:00的发言:

没错,15是流量。

但是,“我家这个月的常驻人口”是一个错误的概念。

就以某办公楼的月用水量和月平均每日上班人数为例.

用水量是流量,,比如是W吨。

平均每日上班人数取三个时间点统计:月初1日,月中15日,月末30日,三个统计数字相加被3除,比如得到P人。这是典型的存量。

于是建立函数W=F(P)。流量可以和存量建立函数对应关系。还有何问题?

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 10:12:00
以下是引用ruoyan在2007-1-17 9:49:00的发言:

平均每日上班人数取三个时间点统计:月初1日,月中15日,月末30日,三个统计数字相加被3除,比如得到P人。这是典型的存量。

错误。

你这是在无穷多个上班人数数据当中,人为选取。你必须解释,为何其它数据是被舍弃的。这和sungmoo所说的用最后一刻的存量和整个时段的流量对应一样。按照这种思路,就不存在多值函数了,因为你可以舍弃多值,留下你任意指定的一个,把它称为单值。

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 10:13:00
以下是引用ruoyan在2007-1-17 9:49:00的发言:

于是建立函数W=F(P)。流量可以和存量建立函数对应关系。

这种人为拼凑的关系描述的是什么?有何意义?

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 10:16:00
以下是引用ruoyan在2007-1-17 9:49:00的发言:

就以某办公楼的月用水量和月平均每日上班人数为例.

用水量是流量,,比如是W吨。

平均每日上班人数取三个时间点统计:月初1日,月中15日,月末30日,三个统计数字相加被3除,比如得到P人。这是典型的存量。

于是建立函数W=F(P)。流量可以和存量建立函数对应关系。还有何问题?

你这种做法十分吻合西方经济学的一贯做法,即人为构建所谓的规律,用数学语言表达出来,使其具有“科学”外貌。

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ruoyan 发表于 2007-1-17 15:12:00
如同zmdong0所说,流量是函数对自变量的积分,自变量和函数值是存量。为了反映函数关系,既可以用无数个函数值一一对应于自变量的每一个连续变化,也可以将连续的自变量离散,划分得足够小,将每一个离散自变量对应于一个小面积的值,以替代与函数值的对应。这就是流量与存量的对应。极限上,面积值等于函数值。有什么问题吗?

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