[原创]“流存量”，一个帮你解疑释惑的概念

以下是引用ruoyan在2007-1-17 15:12:00的发言：
如同zmdong0所说，流量是函数对自变量的积分，自变量和函数值是存量。为了反映函数关系，既可以用无数个函数值一一对应于自变量的每一个连续变化，也可以将连续的自变量离散，划分得足够小，将每一个离散自变量对应于一个小面积的值，以替代与函数值的对应。这就是流量与存量的对应。极限上，面积值等于函数值。有什么问题吗？

关于流量和存量之间的积分关系，我在《终结》里有完整叙述，在帖子“经济学的数理方法”里也可以看到。

瞬时速度V是时间t的函数，在这里，V和t就是你上面所说的“自变量和函数都是存量”。在V-t二维坐标里，V曲线之下的面积是V对t积分的结果。从t＝t1积分到t＝t2，可以得到一个面积，这是流量，此时，我们无法说这个面积和哪一个t值对应，即无法确定流量和存量的一一对应关系。当我们压缩时间增量t2－t1时，面积趋近于一条线，最终就有一条线和t1的一一对应，但是，此时的流量不复存在，转变为一个存量，即按照存量的定义，它是对应于时点（t1）的变量，因此这种一一对应是存量和存量之间的一一对应，而不是流量和存量的一一对应。

其实这就等于说，时段和时点不是一一对应的，但是当时段长度趋于0是，时段就可以和时点一一对应，但是此时的“时段”已经不是时段了。换句话说，“长度为0的时段”是不能成立的一种说法。

在这个面积A的计算公式里，流量和存量之间具有关系，但是这个关系是通过时间变量t建立起来的，即有三个变量V、t、A。如果抽取V或t，则A和t或V之间无法建立关系了。

以下是引用championway在2007-1-16 23:02:00的发言：

从0～t得到的定积分是“流存量”，不是流量。

请问流量是怎么定义的？按你所说是流存量，那么这个世界上有没有流量？

纯粹数学的问题，我看。

[此贴子已经被作者于2007-1-17 15:49:36编辑过]

以下是引用championway在2007-1-17 15:44:00的发言：

关于流量和存量之间的积分关系，我在《终结》里有完整叙述，在帖子“经济学的数理方法”里也可以看到。

瞬时速度V是时间t的函数，在这里，V和t就是你上面所说的“自变量和函数都是存量”。在V-t二维坐标里，V曲线之下的面积是V对t积分的结果。从t＝t1积分到t＝t2，可以得到一个面积，这是流量，此时，我们无法说这个面积和哪一个t值对应，即无法确定流量和存量的一一对应关系。当我们压缩时间增量t2－t1时，面积趋近于一条线，最终就有一条线和t1的一一对应，但是，此时的流量不复存在，转变为一个存量，即按照存量的定义，它是对应于时点（t1）的变量，因此这种一一对应是存量和存量之间的一一对应，而不是流量和存量的一一对应。

其实这就等于说，时段和时点不是一一对应的，但是当时段长度趋于0是，时段就可以和时点一一对应，但是此时的“时段”已经不是时段了。换句话说，“长度为0的时段”是不能成立的一种说法。

在这个面积A的计算公式里，流量和存量之间具有关系，但是这个关系是通过时间变量t建立起来的，即有三个变量V、t、A。如果抽取V或t，则A和t或V之间无法建立关系了。

V 和t 有一个是常数，或者两者之间有一一对应的关系就可以了。

以下是引用championway在2007-1-17 7:27:00的发言：

如果让你调查年需求量，我相信，你的表格中的第一个数据若是05年的，第二个一定是06年的，第三个数据则是07年的，而前一年一定指04年。不知道这种“张氏数据”是否合理？

如果别人对你的统计表中的第二个数据有疑问，而你的解释说，“原来是这么回事，这是从05年2月份到06年1月底的”，你大概会想到别人是怎么看你的神情吧？你还可以强调，这种统计不是“张氏”的。

也就是说，在“张氏流量”里，只存在自然年初时刻与末时刻的“流量”，不存在“其他时间段”上的“张氏流量”？你敢于承认这一点吗？

美国的“财政年度”是从上一年10月1日到本年9月30日的。这是否还要求美国政府经过张氏批准？而美国的GDP可以按季度统计从而得到自然年的GDP。

请你详细而全面地标明“张氏流量”到底可以指定哪些“特定的时间段”。不要像挤牙膏那样，别人不问，自己可能连问题出在哪都不知道（张氏到底是不是如此，他心里最清楚，不须大家多问，大家也问不出来的）。

张氏肯定把美国财政年度也给批准了。不过事实上，他批不批准，人家也愿意怎么用就怎么用。

如果你做不到，对不起，我还是不能不强调这种统计是“张氏的”。

我也同样类似你去相信：你可以去问天下其他人，“05年2月初时刻到06年1月末时刻”这个时段上可不可能发生一个“流量”（注意哟，这时人家还不知道什么是“张氏流量”）。

大家一定记住，不经过张氏特批的时间段，万万不可叫“张氏流量”。因为如果叫了，就不仅是不尊重张氏，而是会被张氏责为“不懂流量与存量”，甚至不懂经济学。

天下究竟有多少人愿意使用这套张氏的定义呢？张氏应该相信，即使天下人都不同意他的定义，他也是唯一正确的代表。

以下是引用zmdong0在2007-1-17 15:45:00的发言：

请问流量是怎么定义的？按你所说是流存量，那么这个世界上有没有流量？

纯粹数学的问题，我看。

任何一个时点上的量都是存量，包括时间0点。

存量流量的概念在所有学科都是适用的，而不是只适于经济学。你说纯粹数学也行，经济学只要正确运用数学就对了。

以下是引用championway在2007-1-17 7:42:00的发言：…你应该知道一个函数当中，除了变量之外还有“常量”和“系数”这种东西。如果观察者可以指定而且能够保持不变，则视为“外生”的常数项，常数项既不是自变量也不是因变量。例如y＝aX＋b，如果只观察一定斜率和截距直线上X和y的变化，a和b都是可以指定并保持不变的。“种植面积”可以当作常数项看待，用事前确定并保持不变的方法对待。但在我主帖的例子里，种植面积是作为变量看待，而不是作为常数项看待的，此时就有一个多对一的问题，比如多季稻、多茬种植等等构成年产量，当头季头茬有缺口时，再调整第二季的种植面积；在比如我国实行“五年计划”，“五年的粮食需求量”就是一个流量，但是五年当中可以种植n次，每次都有一个面积，可以不断调整，你无法得出这个五年需求量和某一茬种植面积之间的单值关系…

欲盖弥彰。只须张氏放火，不许别人点灯。

如果你所批的经济学家这么做了，你会同意吗？

第二季是个时间段吧？什么叫“第二季的面积”？定义在哪个时刻上？为什么这里不说清楚呢？

你敢保证第二季的种植面积是不变的，为什么不允许别人保证第二季的价格是不变的？

“每次都有一个面积”指哪个时刻上的面积？在每一次种植的过程当中（这时一个时间段吧？），种植面积就一定总是不变的？

以下是引用sungmoo在2007-1-17 15:54:00的发言：

张氏肯定把美国财政年度也给批准了。不过事实上，他批不批准，人家也愿意怎么用就怎么用。

美国财政年度也是以整年为长度单位的。如果05年是一个财政年度，下一个一定是06年。你不会告诉我不是吧？

以下是引用championway在2007-1-17 7:42:00的发言：…第一，我说流量和存量无法一一对应，是指不可以直接对应构成二元函数，如果附加时间变量等第三参数，当然可以构成函数关系。在“种植面积”和产量之间一定有一个“生产速度”的变量存在，不信你把你的计算方法列出来给我看看…

好一个“第三参数”。原来你怎么不说呢？啥叫“直接对应构成二元函数”？你原来怎么不讲呢？好一个“直接对应”。

（作为系数时）第三参数在数值上取“1”，行不行？

你怎么肯定传统的经济学公式里没有那个“1”呢？而你的公式里就可以按照别人的置疑而添加那“系数”了。

引用《大话西游》里的一句话：做学者做到这份上……

另外，我实在想不明白“在‘种植面积’和产量之间一定有一个‘生产速度’的变量存在”，我不信的话，应该是你给我们列出计算方法，怎么反问起我来了？逻辑混乱了？

以下是引用championway在2007-1-17 16:01:00的发言：

美国财政年度也是以整年为长度单位的。如果05年是一个财政年度，下一个一定是06年。你不会告诉我不是吧？

我如果说“最近一年的流量”，也是以整年为长度单位的。

“特定时间段”的时刻到底要包括哪些？你还没说呢？

以下是引用zmdong0在2007-1-17 15:45:00的发言：

请问流量是怎么定义的？按你所说是流存量，那么这个世界上有没有流量？

定义此前帖子有了。sungmoo斑竹已经赐名为“张氏存量”“张氏流量”了。这个定义和西方经济学里用的完全一致，即存量对应于时点，而流量对应于时段。由于流量对应于时段，不可以随时被观测到，只能用随时被观测的存量进行计算。

西方经济学自己对自己的概念的运用有问题，无法说出“水表数”究竟是流量还是存量，经常把它拿来当作流量，但是，解释不了为何这种在某一时点上的量为何不叫作存量。我已经发现并指出了“水表数”这一类特殊变量的存在和特殊性，作为你又该如何划分呢？

函数之“函”是什么意思？就是因果关系之意。把两个变量放在一个等式里，要探究的就是因（自变量）和果（因变量）的关系，如果把流量和积分的右边界上的存量人为地对应起来，那么同时成立于右边界时点上的就是两个结果，而没有了因果之分。这种对应没有任何意义，已经丧失了“函数”的哲学含义。