楼主: 张建平
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[张建平] [原创]“流存量”,一个帮你解疑释惑的概念 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:14:00
以下是引用championway在2007-1-17 22:05:00的发言:…你终于说出了不愿给出数据的原因——你承认源于现实的需求表没有,换句话说,你研究的东西无法实证,想怎么办就怎么办。一个人每个月吃多少粮食不可以调研吗?粮食的价格不可以在市场观测吗?你给出一个粮食需求量和粮价的曲线给我看看…

这段话说明你根本不了解我所说的的意思。

你用什么办法来调研一个人每个月吃多少粮食?

你如何定义“粮食”?你如何定义“吃”?你用什么办法来调研?你用什么方法来证明你的调研方法调查了这个人一个月“吃了多少粮”?

粮食的价格如何定义?在哪个市场上观测?观测哪种粮食?

这一切,你除了先入为主的假设,没有“源于现实”之说。

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:16:00
以下是引用championway在2007-1-17 22:05:00的发言:…我从没有否定接受静态分析…

你说了半天,其实你不是“没有否定”,而是你不清楚“静态分析”。

静态分析中你又如何定义“流量”与“存量”?

你原先定义的流量及存量,在静态分析中是不存在的。

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:18:00
以下是引用championway在2007-1-17 22:05:00的发言:…一般均衡?别提了。那么多脑袋不等于那么正确。

提了您也未必懂多少。

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:21:00
以下是引用championway在2007-1-17 22:05:00的发言:…你根本没有理解存量流量这些概念为何会出现。经济学要定义一个变量,必须给出它如何测度,测度方法的差异就是这些不同性质变量的差异,存量流量之称谓不过是这些测度方法的名称而已,你可以用“时点数”替代存量,可以用“时段数”替代流量,可以像我一样用“水表数”来给积累到当前的变量以名称。你认为存量流量概念的区分意义不大,恰恰说明你对经济变量需要测度这个问题认识不足,认为一个变量可以随意假定,想怎么假定就怎么假定,否则测度方法就不可能被忽视。我为何说“流存量”是存量而不是流量?因为它符合存量定义、具有不同于流量的单调性、第二个时点上的数值包含了第一个时点的量(而流量的第二个数据一定不包含第一个数据的量!)…

静态分析中至少不需要这样的概念出现。出不出现,对理论没有太大作用。

非静态理论中,定义存量与流量需要格外小心。不使用这些概念,只要把握各量与时间或时刻的关系就足够了,也没必要非提出这些概念不可。

相对论可是把“以太”抛弃掉了的。既然你愿意提相对论,应该知道相对论中为何无“以太”这个概念。

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:26:00

你既然愿意如此追求实际,你就要相信人永远不能踏入同一条河流吧?

你怎么敢保证(或证明)你(能够)观察到了“每时每刻”(连“每时每刻”都需要先入为主的定义)瞬息万变的信息?即便你知道了这些信息,你敢保证(或证明)你可以利用这些信息来预见或改变未来吗?

这些除了你先入为主的假设,你有别的理由吗?

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 22:30:00
以下是引用sungmoo在2007-1-17 22:03:00的发言:

你现在还没说明白,运用你的流存量,如何用需求量或生产量这些流量,来调节种植面积这个存量。

你的内在逻辑性就是如许地“一致”吗?你自己理论的内在一致性又如何呢?

先不说种植吧,就假定粮食是从粮店里买来的吧。你每年要吃多少粮食,但是不是一次买回来,你会根据消耗进度或者价位多次购买,并不断调整每次的购买量,但是,最终的总购买量和你的年需求量一定一致(因为你是理性人,不会超量和差量购买)。这种行为方式,我们可以说是根据需求量决定购买量。但是,一个年需求量不一定要通过某几个确定的购买量来实现,是为不存在一一对应的关系。

再说种植。你一家年吃粮估计为1000kg,春季你种植的面积可以生产500kg,夏粮你按照能生产300kg来确定种植面积假定如愿以偿,秋季你只需要种得可以生产200kg就够了。1000kg是流量,每季生产的产量是存量,到了夏末你看一看总共已经生产了多少(800),这是流存量。就这么回事。

理论上如果把生产看成是连续的,就更容易表达。比如把粮食看作是连续流动的水,是从粮田(水管)流到粮仓(容器)里来的,那么当你需要10kg水的时候,你可以随时掌握水龙头的状态(种植面积)——存量,水表里的读数可以让你随时知道已经放出的水量——流存量,而你需要达到的目标“10kg水”——流量。你不是任意开启水龙头的(开大了,一下子超过了10kg;开太小了,流速太小),10公斤的需求量可以作为你调节的依据,但是并不会限制你一会开大点一会儿开小点,或者你用杯子接水再倒到大容器里,10kg并不决定你用杯子接几次。

我的理论的内部逻辑一致与否,要靠大家指出,而不是我自己说了算的。

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:33:00

“可经验性”同样离不开既定的理论假定或设计。

“观测”也相针对某一概念或理论。

你如果真地那么追求“实际”,那你听说过“时间量子”(普朗克时间:最小可能的时间长度)吧?你用什么方法来分割这一时间量子呢?量子论假设这不可能。到目前为止,没有一种理论设计的观测方式能“观测”到比时间量子更短的时间。那么你的“时刻”又是什么呢?没有先入为主的假设,你何以定义“存量”?

你的理论如果承认有“时刻”这个概念,你又用什么方法来测量呢?你如何保证和证明测量的精确性呢?没有先入的假设,你有更好的办法说明“时刻”吗?

“时刻”本身的模糊性已经说明自己不能是存量,因为它是用来说明别的量是存量的。

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-17 22:36:00
以下是引用sungmoo在2007-1-17 22:14:00的发言:

这段话说明你根本不了解我所说的的意思。

你用什么办法来调研一个人每个月吃多少粮食?

你如何定义“粮食”?你如何定义“吃”?你用什么办法来调研?你用什么方法来证明你的调研方法调查了这个人一个月“吃了多少粮”?

粮食的价格如何定义?在哪个市场上观测?观测哪种粮食?

这一切,你除了先入为主的假设,没有“源于现实”之说。

你的意思就是说我们要定义什么是“你的”,什么是“意思”,什么是“什么”,什么是“是”,之后才讨论(大概还得先定义什么叫做“讨论”吧?)

你是在讨论问题吗?

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:36:00
以下是引用championway在2007-1-17 22:30:00的发言:…最终的总购买量和你的年需求量一定一致…

插一小句。要是我的话,我直接将“年购买量”定义成“年需求量”,而不再解释什么了。

如果你认真学过经济学,你应该知道want与demand的区别。

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sungmoo 发表于 2007-1-17 22:43:00
以下是引用championway在2007-1-17 22:36:00的发言:

你的意思就是说我们要定义什么是“你的”,什么是“意思”,什么是“什么”,什么是“是”,之后才讨论(大概还得先定义什么叫做“讨论”吧?)

你是在讨论问题吗?

你看不懂我想说就算了。讨论已经没有什么意义了。

但凡处理统计数据的人,不会想当然地代替或臆猜统计者的定义,而必须问统计者对相关概念的定义。而统计者的定义无非是一组先入为主的假设(离不开相关的背景知识)。如果你与统计者在这些先入为主的假设没有共鸣,你没有理由使用这些数据。

你的这些说法,似乎表明你没操作过统计数据?你看《年鉴》时,不看每个指标如何定义的吗?

为什么统计这些指标,为什么这么统计,难道制定年鉴的人可以脱离相关理论?

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