楼主: hhj
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李嘉图批驳把财富的增加和价值的增加混为一谈的错误观念 [推广有奖]

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hhj 发表于 2012-4-1 06:57:30 |AI写论文

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“假定用一定量的资本,一定人数的劳动原来可以生产袜子一千双,后来因为发明机器,同一人数可以生产袜子两千双,或袜子一千双外加帽子五百顶。这两千双袜子的价值或一千双袜子加五百顶帽子的价值决不会比采用机器以前一千双袜子的价值更多或更少,因为它们是等量劳动的产品。不过全部商品的价值却会减少,因为产品由于这种改良而增加后,其价值虽然会和没有这种改良所生产的较小数量的价值恰好相等,但没有改良前已经制成而没有消费的那部分商品却会受到影响。那些商品的价值将会减少,因为它们必须和在这种改良的各种便利条件下制成的商品完全落到同一的水平。就整个社会来说,商品量虽有增加,财富虽有增益,享受品虽已更多,但价值量却减少了。通过不断增进生产的便利,我们虽然不只是增加国家的财富,并且会增加未来的生产力,但同时却会不断减少某些以前已经生产出来的商品的价值。政治经济学中的许多错误之所以发生,就是由于对于这一问题的错误看法,由于把财富的增加和价值的增加混为一谈,由于对什么是标准价值尺度的问题具有毫无根据的观念”。(李嘉图:《李嘉图著作和通信集》第一卷,第233页)[1]之所以摘录那么多,是因为这段话至关重要。它与人们平常的习惯观念相反,认为机器及各种先进生产要素的作用并不在于提高商品(和全部商品)的价值,相反,在于降低它们的价值。而人们习惯认为,先进生产要素的作用就是能够提高相应商品的价值,提高整个社会商品的价值。看到李嘉图这段话,对价值有这种习惯观念的人到底会怎样想呢?他们肯定会想:李嘉图非常荒谬,怎么可能在使用先进机器以后,财富量既大大增加,但其所包含的总价值却不变甚至有所减少。所以李嘉图在此特别批判了这种将财富与价值混为一谈的观念,并且把它归结到“政治经济学中许多错误的根源”的高度。同时,他也隐晦地揭示了资本利润率总是趋向下降的规律性。另外,李嘉图还揭示了生产总值GDP随着生产方式的改良不是在增长,反而是在下降,因为他明确提到随着新的生产方式的兴起,“全部商品的价值却会减少”。所以,所谓GDP是相当含糊不清的。

[1] 李嘉图:《李嘉图著作和通信集》第一卷,第233页。



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关键词:混为一谈 错误观念 李嘉图 李嘉图著作和通信集 政治经济学 袜子 商品 价值量 生产力 国家

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xiaxt 发表于56楼  查看完整内容

"马的公有制模式散藏与他的一生着作中". 就冲着你的这句话,打个比喻。如果说,马克思的“公有制”思想是马克思主义经济学的“桂冠”的话,那么,马克思的劳动价值论就是这个“桂冠”上面的一颗最耀眼的“明珠”;如果说,马克思的劳动价值论是“泰山”的话,那么,马克思的“公有制”思想就“珠峰”。 在谈到获得中国经济学创新发明奖时,清华大学教授蔡继明说,在经济学界,按照生产要素贡献分配是一个普遍理论。而我的研 ...

xiaxt 发表于31楼  查看完整内容

有时,我在想:建国60多年了,中国的经济学人为何仍要负重着“十字架”,蹒跚而行。 一部巨著《资本论》,为何演化成中国经济学人的“十字架”呢? 有时,我在想:中国文明史5000多年,中国经济学人为何囿于《资本论》的结论,而搞得身心交瘁、智枯力竭呢? 有时,我在想:倘若马克思在天之灵,看到中国经济学人如此这般,一定心如刀绞、心痛不已。我猜想,马克思一定会说到,放弃吧!可怜的中国人,丢弃吧!愚忠的中国人 ...

tsp8001 发表于23楼  查看完整内容

我对价值设立的意义从没含糊和改变过。一句话“价值是财富的当然表达方式”。 财富的增加就是价值的增加,价值的增加就是财富的增加。要不然,社会经济的发展和进步在经济学里怎么表达?
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体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

沙发
tsp8001 发表于 2012-4-1 10:31:40
李嘉图并没认识到设定价值概念的意义所在,他单纯地把价值设定为劳动,然后以这个为基点,对财富进行反推,所以会得出莫名其妙的东东。这种逻辑上的错误不仅是他,也是很多人的致命伤。
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

藤椅
烟雨红尘 发表于 2012-4-1 11:43:57
正如楼上所说,如果一个商人现在生产BP机,我们可以说BP机是没有价值的,但是我们不能说生产BP机没有劳动。
     马氏理论对于价值的定义正是荒谬的起源。

板凳
qf20089 发表于 2012-4-1 12:28:13
用机器印刷《清明上河图》,会造成《清明上河图》的真品贬值吗?
答案显然是否定的。
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报纸
wnh728 发表于 2012-4-1 15:23:12
李嘉图批驳把财富的增加和价值的增加混为一谈的错误观念,不能一概而论!!

地板
冷眼老克 在职认证  发表于 2012-4-1 15:41:58
clm0600 发表于 2012-4-1 10:05
如果你知道了价值就是代价,那一切问题都轻松解决了

用更少的代价获取更多的财富,从来就是生产力发展的 ...
价值是代价也是hjj网友一直坚持的观点。

7
冷眼老克 在职认证  发表于 2012-4-1 22:12:16
clm0600 发表于 2012-4-1 17:26
但代价不是绝对的东西,它是一种被人们所左右,歪曲的东西。
经济学研究的是人的经济行为,其实也包括某 ...
我承认你的经济思想具有很强的穿透力,值得深入研讨。

8
xiaxt 在职认证  发表于 2012-4-2 00:23:43
亚当·斯密说得没错,而是李嘉图以至于马克思都误读了亚当·斯密的思想。

即斯密所述的“商品的价值有两种含义,一是指商品的使用价值,二是指商品的交换价值.....。”

附注:

第一、须提及的是,斯密所述,指的是商品自身的两种内涵(或特质),尤其是第二个特质即“交换价值”。斯密所述的这个“交换价值”与后继者李嘉图所述的“交换价值”,其内涵是不一样的(此交换价值,非彼交换价值也!)。前者是指—任何商品都具有“购买力”,即任何商品都可以转化为货币形式;而后者是指任一商品都与其他商品之间形成“使用价值的数量上的比例关系”。(注:李嘉图认为,交换价值是指两种商品的交换关系,即一种商品交换另一种商品的数量关系)前者讲的是商品自身的特点和性质;而后者讲的是商品与其他商品之间所发生的一种比例关系。前者强调的是,任何商品都可以被其生产者视为一种“货币”来制造,商品生产者“天生”具有“铸币权”!根本就不用祈求统治者的“恩赐”;而后者则强调的是,在同一时间内,同一商品价值是个常量,与其使用价值的数量增减的情况无关。

马克思认可了李嘉图的这一思想。这并不全对。

第二、斯密为此还揶揄当时的荷兰皇室和西班牙皇室及其它们的商人们,说这些人只知道四周搜集银币金币,囤积起来,以为这就是真正财富。殊不知,这两个欧洲大陆国家是最穷的国家,因为它们从来就不搞实业抓商品生产。

从效用上讲,物与物的交换是彼此相互评介和相互满足,双方都认为是最佳选择(详见《经济学的思维》)。而斯密认为,物与物的交换既可以视为使用价值的效用上的相互比较和相互满足,也可以视为二种不同劳动的交换,或视为两种“货币”之间的交换,它们之间的数量关系所反映的就是这两种“币值”之间的相互比较评介和相互满足。

经济学首先研究的是经济思想,其次才研究如何利用数学模式或技术形式,表现或描述这一经济思想。

如有时间的话,我应为此写出为我个人的一点体会。


9
hhj 发表于 2012-4-2 06:54:39
clm0600 发表于 2012-4-1 10:05
如果你知道了价值就是代价,那一切问题都轻松解决了

用更少的代价获取更多的财富,从来就是生产力发展的 ...
哦,你知道价值的一个属性是代价耗费,那就太好了。“用更少的代价获取更多的财富”正是我的《代价补偿价值论》的核心。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

10
龚民 发表于 2012-4-2 06:58:06
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