价值是“值”，不是“价”

wzwswswz 发表于 2025-3-7 20:19
“我就一直问你呀，“购买力”这个意义，难道不是经济生活中约定俗成的概念吗？
你把古代的跟价值有关的 ...

“交换价值”与“价值”（真正价值）并不是同一个概念，你分不清吗？
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是你自作多情了，也是被老马带沟里去了。

斯密只是说劳动是价值的真实尺度！你好好理解这句话吧，神马“真正价值”啊！

至于斯密说这个真正价值是决定还是只是测量购买力的因素，我依然坚持决定的观点，因为决定，所以才成为交换价值的真实尺度。
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错了，测量根本不是决定，决定也不意味着是测量尺度。
比如说你的身高，可以说是你的基因和后天营养锻炼情况决定的。
测量呢？那就是用尺子去比量嘛，难道是尺子决定你的身高吗？
你把“……辛苦和麻烦”补全了，才能正确理解，“能换取或支配的劳动量”，怎么可能是购买力的决定因素呢？那只能是一个购买力的测量结果罢了！
除非斯密说的是“生产耗费的劳动量”，那才有可能是决定！

qf20089 发表于 2025-3-8 09:32
先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【 ...

‌怪不得天天赢，而且能找出indian与殷地人的逻辑。
英语属于屈折语‌。英语通过词形变化来表达不同的语法意义，例如动词的时态、语态等。
这些变化是通过在词根上添加不同的词缀来实现的，
汉语属于孤立语（也称为分析语或词根语）的特点是缺乏形态变化，
主要通过独立的虚词和固定的词序来表达语法意义。
现代一些年青的就是在吃+ing，表示正在进行。
其实粤语最近似英语，食，食紧（进行式），食左（过去式），食完（完成式）。
普通话就别扭，吃，正在吃，吃了，
叫楼主找Swiss为什么翻译为瑞士吧，很明显瑞士是基于粤语音译的。
按楼主的逻辑Swiss应该要按普通话读作Ruishi，一定要改国名符合普通话。
Virginia，粤语翻译维珍尼亚州是不对。
一定要逻辑翻译为弗吉尼亚州（弗拮你呀州），
英语一定要改为Fuckjinia才对。

wzwswswz 发表于 2025-3-7 20:41
“你把你所谓的经济生活本身形成的价值概念是什么意思，说出来，比如是‘aaa’”。

对“价值”的语言逻 ...

例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
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你这根本没有说出价值到底是啥意思啊，神马aaa呀，哈哈哈哈，你太搞笑了。

你不是说这样的分析（列出“aaa”）是“钻牛角尖吗？
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谁说你列出aaa是钻牛角尖了？我一直在问你：经济生活中形成的价值概念到底啥意思！
你没说出来呀，哈哈哈

我认为你钻牛角尖，说的是你列出aaa的方法就是错的！——“你就知道概念对应哪个特定对象就完了呗。有个毛的逻辑呀”
我还直接告诉你了，经济生活中形成的价值概念就是“购买力”，你到现在也不敢正面回应啊！来呀，有本事否定我呀。

clm0600 发表于 2025-3-8 11:15
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
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你这根本没有 ...

购买力是商品的购买力，商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的。这个劳动量就是价值。商品的价值决定了商品的购买力。

gxg 发表于 2025-3-8 12:37
购买力是商品的购买力，商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的。这个劳动量就是价值。商品的价值决定了 ...

商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的
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那可差远了，生产商品耗费的劳动量，只是决定购买力的因素之一。
决定购买力的因素还有很多。比如说垄断，就能让商品的购买力在劳动成本的基础上大大增加。
另外，耗费同样劳动量的产品，生产过程中占用资金的多少，或资金周转的快慢，也影响着购买力的大小。

这个劳动量就是价值。
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什么是价值，这只是一个规定。
前人已经规定了，价值的含义就是购买力，后人就不要来添乱了。
当然，如果你非要说劳动量是价值，那请你加上“某某人所谓的价值”。

商品的价值决定了商品的购买力。
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这句话只能这么说：
胡编王所谓的商品价值（生产耗费劳动量）决定了商品的斯密所谓的价值（购买力）。

很不幸，这句话还是错的，或者说不严谨，正确的说法是：
胡编王所谓的商品价值（生产耗费劳动量）是决定商品的斯密所谓的价值（购买力）的因素之一。

clm0600 发表于 2025-3-8 13:42
商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的
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那可差远了，生产商品耗费的劳动量，只是决定购买力的 ...

很不幸，垄断不是这个主题要讨论的。

gxg 发表于 2025-3-8 14:26
很不幸，垄断不是这个主题要讨论的。

垄断不是这个主题要讨论的。
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你可以装鸵鸟把脑袋插地里去，但是事实你否认不了：垄断能决定很大的一块购买力！
你光说劳动决定购买力，那就是片面的！

qf20089 发表于 2025-3-8 09:32
先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【 ...

一看就知道你根本就没有能力读懂本人的主贴。

在主贴中，本人以英语为例只是因为斯密的国富论是用英语来写的。除了英语以外，主贴还指出了“在西方语言中表示价值存在的名词“价值”与表示价值关系的动词‘价值’有不少就是同一个词汇，或是同源的词汇。”并举了法语、意大利语、德语等为例，然后才是对汉语的分析。

世界上那么多语言，表示“价值”的词都既是名词、又是动词，或者是同源的名词与动词，你以为这只是一种偶然的巧合吗？你做过研究吗？
如果你根本没有研究过，那么你凭什么就敢说“价值”这个词背后没有内在的逻辑呢？

clm0600 发表于 2025-3-8 10:53
这里讲的就是物的“真正价值”是“……辛苦和麻烦”，哪里有说“是对购买力进行测量的实际结果”？！
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再次提醒，斯密在说“购买力”时用的是"value in exchange"（交换价值），而在说“真正价值”时，用的是“is really worth”，前者是名词，后者则是动词。
因此，“‘真正价值’是”就可以翻译成“‘真正所值’在于”，而这个“真正所值”（……辛苦和麻烦）与交换价值就不仅仅是简单的测量关系，同时还是一种内在的因果关系：真正所值（……辛苦和麻烦)越大，交换价值也就越大。
这种因果关系当然就是决定的关系。

这就像物体的质量与惯性的关系一样，物体惯性的大小取决于物体质量的大小，所以，物体的质量也就成了物体惯性的量度。
你能因为质量是惯性的量度就否认质量决定惯性大小吗？

clm0600 发表于 2025-3-8 11:03
“交换价值”与“价值”（真正价值）并不是同一个概念，你分不清吗？
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是你自作多情了，也是被 ...

“测量根本不是决定，决定也不意味着是测量尺度。”

在物理学上，物体惯性的大小取决于物体质量的大小，所以，物体的质量也就成了物体惯性的量度。
你能因为质量是惯性的量度就否认质量决定惯性大小吗？