请wzwswswz勇敢面对这两个问题

clm0600 发表于 2025-4-17 13:21
看清楚了，杰文斯所说的“使用价值”是“总和效用”，而不是“边际效用”；而“最后效用程度”根本就不是 ...

哪来的杰文斯所说的“使用价值”啊，人家杰文斯只是总结了一下，前人说起“价值”这个词的时候，指的是什么意思，仅此而已。
…………

说的就是杰文斯总结的东西。
因为“使用价值”与“最后效用程度”的意义本来就是不同的，所以他才使用了两个不同的名词，分别代表“价值”的不同意义。

clm0600 发表于 2025-4-17 13:50
门格尔说得很清楚，“价值”就是财货在“满足欲望上的意义”，并且这种意义是随着拥有财货数量的增加而减 ...

没问题呀，价值由边际效用决定，边际效用又随着数量增加而减小，他当然可以说价值随着数量增加而减小啊。
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他根本就没有使用“边际效用”这个词，他在边际效用意义上使用的是“满足我们欲望的意义”，而这个“意义”就是他所称的“价值”。
因此，被他称之为“价值”的“意义”实际上就是边际效用。

clm0600 发表于 2025-4-17 13:50
门格尔说得很清楚，“价值”就是财货在“满足欲望上的意义”，并且这种意义是随着拥有财货数量的增加而减 ...

“测量一切财富价值的最后的与根本的尺度”，根本不是价值本身！
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这个“尺度”的意思是，财富价值的大小，不是一般的效用大小，也不是其他什么的大小，而是那个“意义”的大小。否则，他就不会说财货还有我们称之为“价值”的那个“意义”了。

clm0600 发表于 2025-4-17 13:58
就馒头来说，馒头总是一口一口吃的，边际效用也是依次变化的，而绝不会因为你一次买了6个馒头，第一口馒头 ...

边际效用，是最后一单位物品的效用，你第一口馒头有个毛的边际效用啊，你也太搞笑了吧！
…………

你吃了第一口馒头，如果不再吃了，那么你从这口馒头得到的满足程度就是馒头对你的边际效用。如果你继续吃了，第一口馒头所达到的当然就不再是边际效用了。

wzwswswz 发表于 2025-4-17 18:41
边际效用，是最后一单位物品的效用，你第一口馒头有个毛的边际效用啊，你也太搞笑了吧！
…………

你吃了第一口馒头，如果不再吃了，那么你从这口馒头得到的满足程度就是馒头对你的边际效用。
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不吃你买6个馒头？傻子吗？

如果你继续吃了，第一口馒头所达到的当然就不再是边际效用了。
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当然继续吃啊，我买6个馒头，就是要吃5个半的。

wzwswswz 发表于 2025-4-17 18:35
“测量一切财富价值的最后的与根本的尺度”，根本不是价值本身！
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这个“尺度”的意思是，财富价值的大小，不是一般的效用大小，也不是其他什么的大小，而是那个“意义”的大小。
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别瞎编了，人家除了尺度，还说是原因呢！
门格尔再蠢也不会说价值大小的原因是价值本身！

wzwswswz 发表于 2025-4-17 18:17
哪来的杰文斯所说的“使用价值”啊，人家杰文斯只是总结了一下，前人说起“价值”这个词的时候，指的是什 ...

说的就是杰文斯总结的东西。
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他总结的价值意义，不是他所说的价值意义。

因为“使用价值”与“最后效用程度”的意义本来就是不同的，所以他才使用了两个不同的名词，分别代表“价值”的不同意义。
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使用价值的意思就是效用！包括6个馒头的效用，第一个馒头的效用，第二个馒头的效用。。最后一个馒头的效用，都是使用价值范畴。
边际效用，最后一单位物品的效用，也不过是最后一单位物品的使用价值而已，你以为发现什么新大陆了？吗？

至于杰文斯这样写，不过是把边际效用单拿出来强调一下罢了。

clm0600 发表于 2025-4-18 09:35
你吃了第一口馒头，如果不再吃了，那么你从这口馒头得到的满足程度就是馒头对你的边际效用。
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不 ...

当然继续吃啊，我买6个馒头，就是要吃5个半的。
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你买了6个馒头，一口就吃了5个半了？

clm0600 发表于 2025-4-18 09:39
这个“尺度”的意思是，财富价值的大小，不是一般的效用大小，也不是其他什么的大小，而是那个“意义”的 ...

门格尔再蠢也不会说价值大小的原因是价值本身！
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我们再来看一遍门格尔的原话：“所谓价值，就是一种财货或一种财货的一定量，在我们意识到我们对于它的支配，关系到我们欲望的满足时，为我们所获得的意义。”
“价值并不是附属于财货之物，也不是财货本身的属性，而不过是一个财货在我们的欲望满足上，在我们的生命和福利的保持上所具有的意义。”

这些话讲得很清楚：“价值就是……欲望满足上……的意义”，因此，意义大就是价值大，意义小就是价值小，即意义大小就是价值本身的内在尺度。

clm0600 发表于 2025-4-18 09:46
说的就是杰文斯总结的东西。
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他总结的价值意义，不是他所说的价值意义。

至于杰文斯这样写，不过是把边际效用单拿出来强调一下罢了。
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因为总效用与边际效用的意义是不同的，所以，杰文斯才把它们归之于关于价值的不同意义。
更重要的是，杰文斯的总结说明了，在经济学上，价值并非只有购买力一个意义。