【原创】商品价值之破解

刘保强 发表于 2012-7-20 22:55
这你就需要先了解产品是什么了！自然界的东西，你捡来，那就是你生产的产品，如同你去树上摘来的野果也是 ...

你太有才了，捡来的东西就是“生产的产品”。水和空气，哪样不是捡来，统统是“生产的产品”。你创造经济史上第一发明。这种胡言乱语，也亏你说得出口。

价值，效用，劳动，你好好看看你的文章，哪个不是想通的？还两个属性，“有机结合”，胡话连篇。

有本事就针对我前复的质疑正面回答，别拿什么别人“看不明白”来掩盖。

先mark 一下

he_zr 发表于 2012-7-21 00:38
你太有才了，捡来的东西就是“生产的产品”。水和空气，哪样不是捡来，统统是“生产的产品”。你创造经济 ...

你觉得你能考虑到的那点东西，本人都考虑不到吗？！本人对生产和经济都做过清楚的定义，把产品放在经济活动中来解释，这些都不是问题。所以，你不明白或者想不通可以问，不要急于自以为是地下结论！等把别人问倒了，再做结论，能被憋死吗？

后面的问题，要质疑，就了解了本人的观点后，有针对性的提出，否则，本人恕不奉陪！我这应该不算什么过分要求吧？

现在谈商品价值。你说什么“交换中愿意付出的劳动时间”，既然别人要考虑劳动时间因素，那么就必须搞清楚你生产环节花费多少劳动时间，然后别人估算自己需要花费多少劳动时间，这样两相比较才能决定是否愿意付出多少劳动时间。而你生产环节一个“过去的劳动”包含的劳动时间是个上帝知道的东西，你叫别人怎么比较？
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这个问题，就再回你一下！别人要考虑的劳动时间因素，只需考虑自己此时付出的劳动时间要比自己直接去制造需要耗费的劳动时间少，就可以了！对交换者来说，对方在生产中的哪一个“过去的劳动”不能转化为自己现在需要付出的劳动时间？先搞清楚别人的观点后再提问，会节省些大家的时间！那样，既是对别人的尊重，也是对自己的尊重！

根本解不了！也不需要解了
只要能遵从市场经济规律就可以了，这些讨论除了浪费口水以外没什么用

刘保强 发表于 2012-7-21 08:40
现在谈商品价值。你说什么“交换中愿意付出的劳动时间”，既然别人要考虑劳动时间因素，那么就必须搞清楚你 ...

很好，对别人的质疑有针对性的逐一回答，这才是谈论问题的基本态度，而不是什么“看不明白”作理由掩盖过去。就你的说法，提几个问题：

1、如果交换者不了解生产者耗费多少劳动时间，交换者根据什么愿意付出多少劳动时间？

2、“过去的劳动”是怎么转化成现在可以计量的劳动时间的？过去到几时？你给大家说明和转化一下。

3、所谓“过去的劳动”，结果发现最早的生产工具是石头和木棒，不是“过去的劳动”，只好硬着头皮说“捡来”的也是“劳动产品”。这与经济学公认的事实南辕北辙，你这么解释？

4、效用是主观的还是客观的？如果是主观的，还能量化吗？如果是客观的，会随着交换的权属转移改变吗？

请你继续认真的正面回答，切忌东拉西扯的逃避。

jjxjiang 发表于 2012-7-21 09:17
根本解不了！也不需要解了
只要能遵从市场经济规律就可以了，这些讨论除了浪费口水以外没什么用

为什么？经济危机如何应对？

刘保强 发表于 2012-7-21 09:20
为什么？经济危机如何应对？

因为这总讨论于事无补，什么是价值，一千个人有一千个观点，怎么统一？以谁的为准？按谁的价值交换？根本没有客观标准。
市场经济只认供求规律（价格），这就简单多了，并且可以操作。
应对经济危机实际上就是调整供求关系，危机实际上使用强制性的市场调节消除过剩产能。没有什么太可怕的。就像大海会有风暴，但会自动平息一样。何况国家还可以在风暴太大的时候适当调节。

he_zr 发表于 2012-7-21 09:19
很好，对别人的质疑有针对性的逐一回答，这才是谈论问题的基本态度，而不是什么“看不明白”作理由掩盖过 ...

对了，不明白就问，不要自以为是地急着说些毫无意义的话！

1、根据自己直接生产所需时间是否高于这一时间，参考其他制造者所要求时间，具体讨价还价或者说双方商量来决定！

2、现在在市场中交换所需付出的劳动时间，或者自己制造所需的劳动时间，都可以，这又不需要精确，只需有比较即可！因为，这是交换者用于做交换决策的，不是做标准的。愿意过去到几时就到几时，参考现在的市场价格或者说自己所需付出的劳动时间就可以了！

3、你去地里捡麦穗是不是劳动？能理解了这个，你就不难理解那个了！当然，捡到别人的东西与这个有区别，但也不能否认捡者的捡是劳动的性质，只不过与捡到自然物的结果有区别罢了！

4、效用是主客观相结合的产物，不能简单量化，但不是不能量化，也不是绝对不能转移，社会效用就可随着交换的权属转移，但不会改变，个人效用则会改变！

你这样有针对性地提出问题，然后咱们互动，岂不是比说些自以为是的、毫无意义的话强！

jjxjiang 发表于 2012-7-21 09:25
因为这总讨论于事无补，什么是价值，一千个人有一千个观点，怎么统一？以谁的为准？按谁的价值交换？根本 ...

那大家还搞研究干什么？

认价格，你也得能搞清价格是什么吧？要不然，那还能叫理论？

如何调整供求？该怎么调整供求？这些东西都能想当然吗？