拜托各位围绕马克思争吵的高人们。

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你们能不能好好看看马克思都说了什么，能不能让你们的脑子清楚一点，掌握多一点逻辑分析能力，提高一下自己的阅读理解能力。

先是有人号称马克思规定了剩余价值率必须等于100%，然后到处攻击马克思。
后有人号称马克思的剩余价值是过剩的，多余的价值，根本就不是价值，所以剩余价值理论就错了！
更有甚者，说造纸厂的纸和废水都凝结了劳动，凭什么纸值钱，废水不值钱，因此劳动价值论又错了！

这就不说了，还有维护马克思的高手，也是让人啼笑皆非，
有一位居然推出了死人也能劳动的奇谈怪论！20年的工龄居然能劳动40年的怪论（还可能只干活数天时间，其余时间都在睡觉）！
还有人说，一坛子10年的酒，一坛子20年的酒（假设多数人认为20年的更加醇香好喝），自己非要卖同一个价钱！
还说自己这是一种高级的科学研究方式！

啥也不说了，我可要歇息歇息了，太惊诧了。

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关键词：马克思 剩余价值理论 劳动价值论 剩余价值率 剩余价值 分析 马克思 剩余价值 能力

"一坛子10年的酒，一坛子20年的酒（假设多数人认为20年的更加醇香好喝），自己非要卖同一个价钱"这个原文作者说的不是你说的意思吧，他的意思是劳动价值论无法解释两种酒价格不一样的现象。

矛盾的慧根 发表于 2012-8-16 22:16
"一坛子10年的酒，一坛子20年的酒（假设多数人认为20年的更加醇香好喝），自己非要卖同一个价钱"这个原文作 ...

他是劳动价值论者，会承认劳动价值论不能解释这种现象吗？
相反，他非要让两种酒价格一样，还说这是一种高级理论研究方式。

clm0600 发表于 2012-8-16 22:20
他是劳动价值论者，会承认劳动价值论不能解释这种现象吗？
相反，他非要让两种酒价格一样，还说这是一种 ...

看看马克思在《资本论》是怎样论述价值与价格的？说你没读过资本论一点都不委屈你！

“他非要让两种酒价格一样"_——--————不是”他非要“，而是马克思说的：价格是价值指数。

回去仔细读读《资本论》再来论坛。否则你还不知闹出大的的笑话。

qi509 发表于 2012-8-16 23:30
看看马克思在《资本论》是怎样论述价值与价格的？说你没读过资本论一点都不委屈你！

“他非要让两种酒 ...

“他非要让两种酒价格一样"_——--————不是”他非要“，而是马克思说的：价格是价值指数
------------------------
你看书就要看全了，马克思认为价格和价值的偏离是非常正常的现象，从来没说两者完全对应。

clm0600 发表于 2012-8-16 23:51
“他非要让两种酒价格一样"_——--————不是”他非要“，而是马克思说的：价格是价值指数
---------- ...

你说的是他的辩解。我说的是他的定论。所以才有这两个酒的问题，所以才遭到人们的质疑。读读资本论再回来吧？

矛盾的慧根 发表于 2012-8-16 22:16
"一坛子10年的酒，一坛子20年的酒（假设多数人认为20年的更加醇香好喝），自己非要卖同一个价钱"这个原文作 ...

楼主有蓄意歪曲别人的习惯。

吴本龙 发表于 2012-8-17 06:30
楼主有蓄意歪曲别人的习惯。

有些人看不到自己的可笑，别人一旦指出来，还打死不承认这就是自己的观点，或自己观点的必然推论。

你也是这种人。

qi509 发表于 2012-8-17 00:00
你说的是他的辩解。我说的是他的定论。所以才有这两个酒的问题，所以才遭到人们的质疑。读读资本论再回来 ...

别丢人了，马克思从来没有把价值和价格完全对应起来，价格开始是围绕价值波动，后来是围绕生产价格波动，从来就没说价格必须与价值相符！

有一位居然推出了死人也能劳动的奇谈怪论！20年的工龄居然能劳动40年的怪论（还可能只干活数天时间，其余时间都在睡觉）！
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老哥，你别误读他人啊，你也别犯糊涂。你说你也机灵点儿。


转以前的一点的发言，你自己慢慢地去领悟去吧：


设有坏人张三，他对另一个孩子说，你使劲往前走，你妈妈叫你去。结果呢，这孩子在沙漠里7天死去了，原因是，偶然碰到了降雨，他的体质也比较好-------那么，这里存在谋杀行为，过程是7天。
设有坏人张三，他对一个孩子说。。。他说完了之后，紧接着就偶然掉水沟里，张三就淹死了，而那个孩子呢，在沙漠里迷路2天之后也死了--------那么，这里存在谋杀行为，过程是2天。
设有坏人张三，他死前留下了一封信，挂在大树上，写着：小孩子某某，你妈妈叫你去沙漠里面找她，她给你糖吃。挂上后，张三回家就死了。死去8天后，小孩子某某看到了之后，前往了沙漠，结果2天后死去----------那么，这里存在谋杀行为，过程是10天。



楼主你需要懂得，什么是叫人类的劳动---------------譬如一个警察，抓了一个坏人，把他拘禁起来了-----则这个拘禁过程，包括他捆绑坏人，接着送进房屋，接着松绑，接着关门锁门，接着去睡觉，睡完了一大觉又一看啊，啊，不好了，怎么把坏人拘禁了36小时了啊，得把他给饿坏了啊！
------------在上述这里，警察睡觉30多小时的时间，恰好就属于拘禁的行为的过程的时间啊。
--------------根据《刑法》第二百三十八条规定，那看来：人类把新酒，持续埋伏到特定处所，那就是相当于对新酒搞了合法拘禁啊。这种拘禁的持续，持续的拘禁，由此，这才使得人类收获了老酒。所以说啊，人类把新酒继续酿造成老酒之过程，就是有时间跨度之劳动，而新酒变成老酒之过程，是一整体的统一的人类行为的之过程啊。



楼主你如果有很起码的数学素养，那么，你就会懂得，如果去衡量一个劳动过程，那首先需要有一个时间起点，和一个时间终点，进而，在这一段的时间内，去刻画劳动过程。就好比说，楼主你一年里耕种多少时间啊---------这里包括2个时间段，一个是“一年”，另一个是“春种秋收”之过程，都成立。



你往大缸里装水，也装酒，也装粮食。。。装完了---------那么，难道你是装了无数缸吗？其实就一缸。你装的东西种类越多，数量越多，那无非密度越大，而已。
-----------同样的道理，你在一年的时间内，你耕种了一年，你驾驶了一年，你酿造了一年。。。。总共就一年，都是一年。由于你劳动的种类多，因此你总劳动的密度大而已。这么简单的生活常识，都不懂得了？抬杠啊你？

-----------------再按同样的道理，你一年的365天24小时驾驶飞机，与，你一年的20天各2小时的驾驶飞机，就都是驾驶了飞机一年，只不过，劳动的密度稀疏有别而已。都是成立的。你用一年的时间框来观察驾驶飞机的行为，岂能不都是一年？又岂能不是稀疏有别？楼主，你喝酒，那都是喝100%纯酒精的吧？！并且，你都是嘴对嘴一口气喝干了的吧？！那假若，你是喝30%的酒，岂不是在喝水么！那假若，你喝一口，吃一菜口，喝一口，说话10口，你还看电视呢，。。。。，花了俩钟头---那岂能是在喝酒呢？那你应该是坐了俩钟头而已啊，岂能是在喝酒呢？？？？？