黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

梅雪丽 发表于 2012-10-26 09:38
“照你梅雪丽的说法，全世界各个企业或公司的利润率都是相同的？

那为什么有的企业获得暴利，有的日子红 ...

【至于中国人、外国人，谁靠机器赚钱。中国的机器比任何国家都多得多，是世界工厂，可是中国赚到的利润却少得可怜，这可是你说的，这正说明机器不能创造价值。】

很简单呀，因为中国的机器比外国的机器落后呀。和机器比，手工劳动创造的价值少；和先进的机器比，落后的机器创造的价值少。道理不是很简单吗？

你说机器的普及只需要“短暂”的时间，但中国的机器总是比世界落后，你的“短暂期”也太长了吧？

梅雪丽 发表于 2012-10-26 20:53
我们看到的是，太阳绕着地球跑，可实际上，是地球绕太阳转的，这个事实告诉我们：
我 ...

【可是，机器的确不能创造价值，一分都创造不出，是经过论证了的，】

哈哈！你那个“论证”法连你自己现在都抛弃掉了。

梅雪丽 发表于 2012-10-26 20:53
我们看到的是，太阳绕着地球跑，可实际上，是地球绕太阳转的，这个事实告诉我们：
我 ...

【某产品，手工生产时期，每人每天生产1件，市场价格轴心是10元；机器生产时期，每人每天生产100件，可是，市场价格轴心只有1毛3分钱，销售收入13元，扣除机器折旧3元后，工人收入还是10元，价值没有增加。】


市场价格只和供求情况有关，根本不是按照生产成本确定的。


农民原来手工种粮食，现在用机器种粮食，但现在粮食的价格是比过去高了还是低了？

市场价格只和供求情况有关，根本不是按照生产成本确定的。

农民原来手工种粮食，现在用机器种粮食，但现在粮食的价格是比过去高了还是低了？

        市场价格由供求和消费者心理等因素决定，绝对正确；可是价格波动轴心由生产技术决定，由技术派生的生产成本决定，这也是绝对正确的。市场供求可以影响价格，但不能影响价格轴赠。我前面都演示多次了，还不懂，还假装看不到“轴心”两个字？
       关于粮食价格变动，如果你连物价上涨因素都不会扣除，你还讨论什么经济学？


         {很简单呀，因为中国的机器比外国的机器落后呀。和机器比，手工劳动创造的价值少；和先进的机器比，落后的机器创造的价值少。道理不是很简单吗？}

        机器不能创造价值，前面已经做了推演，还识字的话，返回去看。


{{为什么中国钢铁厂在利润率几乎为 0 时，没有向利润率很高的苹果公司，或智能手机和平板电脑行业转移呢？}}

{{你说机器的普及只需要“短暂”的时间，但中国的机器总是比世界落后，你的“短暂期”也太长了吧？}}

   美国人和你搞自由市场了吗？美国人恨不得卖一个钉子都经国会批新准。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-27 12:32
如果你认为连美国都不是自由市场经济，……那你所主张的平均利润率还有什么用尼？

{{如果你认为连美国都不是自由市场经济，……那你所主张的平均利润率还有什么用尼？}}

     美国在他们国内是不是搞自由市场，我不管。可是，美国人和中国人中国企业搞的绝对不是自由贸易，他们恨不得卖一个钉子给中国都要经过国会审查，不是吗？他们也不允许中国企业到美国投资实业。就最近，中兴、华为、三一的遭遇你不知道？
       中国人辛辛苦苦挣点美元，不能买地、不能买技术、不能投实业，只能买国债，自由何在？
      当今国际市场绝对不是自由竞争市场。

梅雪丽 发表于 2012-10-27 09:12
市场价格只和供求情况有关，根本不是按照生产成本确定的。

农民原来手工种粮食，现在用机器种粮食，但现 ...

【美国人和你搞自由市场了吗？美国人恨不得卖一个钉子都经国会批新准。】

你一直用“资本会流动，能够拉低利润率”来证明“机器一分钱的价值也创造不了”。

但现在既然资本无法自由流动，那么你的论证也该宣布破产了吧？

梅雪丽 发表于 2012-10-27 09:12
市场价格只和供求情况有关，根本不是按照生产成本确定的。

农民原来手工种粮食，现在用机器种粮食，但现 ...

【可是价格波动轴心由生产技术决定，由技术派生的生产成本决定，这也是绝对正确的。】


八分钱一张的邮票，生产成本总不会超过八分钱吧？但它们现在的市场价是几十万、几百万元，你说说大约要经过多长的“短暂波动期”，它们的价格才能回到八分钱？

梅雪丽 发表于 2012-10-27 09:12
市场价格只和供求情况有关，根本不是按照生产成本确定的。

农民原来手工种粮食，现在用机器种粮食，但现 ...

【机器不能创造价值，前面已经做了推演，还识字的话，返回去看。】

我们现在讨论的问题本身就是你的“推演”过程中的问题，你却用这个“推演”来抵挡别人的质疑，你知道不知道世界上还有“循环论证”这回事？

hj58 发表于 2012-10-27 20:35
【机器不能创造价值，前面已经做了推演，还识字的话，返回去看。】

我们现在讨论的问题本身就是你的“ ...

【美国人和你搞自由市场了吗？美国人恨不得卖一个钉子都经国会批新准。

{你一直用“资本会流动，能够拉低利润率”来证明“机器一分钱的价值也创造不了”。

但现在既然资本无法自由流动，那么你的论证也该宣布破产了吧？}

           美国一审查出口，自由市场理论就破产了？
       哟哟！哟！不要太搞笑咯！
       我和央视台长说一声，让你上春晚卖拐一下，好不好？

        {八分钱一张的邮票，生产成本总不会超过八分钱吧？但它们现在的市场价是几十万、几百万元，你说说大约要经过多长的“短暂波动期”，它们的价格才能回到八分钱？}

            邮票是帖在信封上，表示”邮资已付“的，这是邮票的功能。那种卖几十万几百万的小纸片，曾经叫邮票，后来失去了邮票功能，应该叫古董，懂吗？
      发帖前，先用冷水冲一冲头，也许就不乱讲话了。


      {【机器不能创造价值，前面已经做了推演，还识字的话，返回去看。】
我们现在讨论的问题本身就是你的“推演”过程中的问题，你却用这个“推演”来抵挡别人的质疑，你知道不知道世界上还有“循环论证”这回事？}
        
              我让你返回去认真看帖子，就循环了。如果我让你再返回去第三次看帖，那又该是什么了？
         你真应该上春晚，去卖拐，那才是你用武之地，不去可惜了。