黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

梅雪丽 发表于 2012-10-28 21:19
【美国人和你搞自由市场了吗？美国人恨不得卖一个钉子都经国会批新准。

{你一直用“资本会流动，能够 ...

【美国一审查出口，自由市场理论就破产了？】


你扯美国干什么？你论证机器不能创造价值，就是说因为资本能够自由流动，最后只剩平均利润。

现在你又说资本不能自由流动了，那么你的论证是不是就破产了？

梅雪丽 发表于 2012-10-28 21:19
【美国人和你搞自由市场了吗？美国人恨不得卖一个钉子都经国会批新准。

{你一直用“资本会流动，能够 ...

【那种卖几十万几百万的小纸片，曾经叫邮票，后来失去了邮票功能，应该叫古董，懂吗？】

你前面说：价值中心由生产成本决定，这么说古董例外？

那你再说说哪些东西是你的理论的“例外”，以免被别人抓住小辫子了，再来说是例外。

梅雪丽 发表于 2012-10-28 21:19
【美国人和你搞自由市场了吗？美国人恨不得卖一个钉子都经国会批新准。

{你一直用“资本会流动，能够 ...

【我让你返回去认真看帖子，就循环了。】

回去看帖不是循环，但我们就在讨论你那帖的问题，回去看能够解决问题吗？

这不是循环论证？

hj58 发表于 2012-10-28 23:18
【我让你返回去认真看帖子，就循环了。】

回去看帖不是循环，但我们就在讨论你那帖的问题，回去看能够 ...

你扯美国干什么？你论证机器不能创造价值，就是说因为资本能够自由流动，最后只剩平均利润。

现在你又说资本不能自由流动了，那么你的论证是不是就破产了？

      
          在中美之间，经济资源不能自由流动，在美国内部难道也不能自由流动？在法国内部也不能自由流动吗？在中国内部也不能自由流动吗？
       你真逗！你太逗了！


       你前面说：价值中心由生产成本决定，这么说古董例外？
那你再说说哪些东西是你的理论的“例外”，以免被别人抓住小辫子了，再来说是例外。

          古董一类稀罕物，其价值也是人类劳动创造的，任何物品的价值，其任何一分价值都是人类劳动创造的， 没有任何例外。这个问题另有理论，但是，这里讨论的问题是——机器不能创造价值，我没有义务给你讲解古董的价值来源。


          回去看帖不是循环，但我们就在讨论你那帖的问题，回去看能够解决问题吗？
这不是循环论证？

             就你说那句，欧美等国家收入高，是因为它们的机器比中国机器先进，你以为是宝贝句子？值得你耿耿于怀？
        我已经推演过，机器不能创造价值。那么，很自然地，落后机器不能创造价值，先进机器也不能创造价值，还用得着和你辩吗？返回去看一看我的推演，就得了，就这么简单，何来循环哉？
        看你那么不甘心，我就说中美两国吧。
        美国有机器吗？机器先进吗？连美国人自己都哭着喊着说，美国产业空心化了，美国没有机器只能办公桌、没有车间只能办公室，你还认定他们机器先进？而中国是世界工厂，任何机器都多，只要不涉及军事，任何先进机器都有，而且中国的先进军工自成一体，和美国比毫不逊色。中美两国比，不是美国机器先进，而是美国没有机器。美国先进在哪里？人家先进的是办公室，是那些坐办公室的人。
       听说巴比娃娃吗？
       一个娃娃卖1000美分，中国工厂只得35美分。人家美国人振振有词说，35美分外的价值，是美国人运作出来的，是那些坐办公室人创造出来的，他们要先进机器干嘛？
        人家美国卖的是软件，不用机器也能生产；人家是拿方案的，方案设计出来后，富士康抢着代工制造，它们要机器干嘛？
        美国就那么几条汽车组装线、飞机组装线和几个军火生产车间。零件、芯片都是从日本德国运过去的，这丝毫不妨碍美国创造价值。

梅雪丽 发表于 2012-10-29 16:31
你扯美国干什么？你论证机器不能创造价值，就是说因为资本能够自由流动，最后只剩平均利润。

现在你 ...

【在中美之间，经济资源不能自由流动，在美国内部难道也不能自由流动？】


哈哈！就等你这句话呢。既然美国内部资本能够自由流动，那么为什么美国还会有苹果这样富得流油的公司，也有很多其它苦苦挣扎的公司呢？为什么资本不流过去呢？


【古董一类稀罕物，其价值也是人类劳动创造的，】


一个普通的坛子在地下埋几百几千年，就成了古董，根本不涉及人的活动，除了那几个盗墓贼。原来在你的眼里，盗墓也是劳动啊！


【中美两国比，不是美国机器先进，而是美国没有机器。美国先进在哪里？人家先进的是办公室，是那些坐办公室的人。】


美国人靠技术、专利、知识产权、标准、品牌赚大钱，甚至还沾生产者的便宜，掠夺他们创造的部分价值，但这不能否认机器能够创造价值。

如果中国人没有机器，现在不还跟非洲一样，穷的叮当响？

你总是用“价值是某某创造的”，来否定机器能够创造价值，但只要你无法证明某某创造了全部价值，你就还是无法否定机器能够创造价值。

hj58 发表于 2012-10-29 19:15
【在中美之间，经济资源不能自由流动，在美国内部难道也不能自由流动？】

{哈哈！就等你这句话呢。既然美国内部资本能够自由流动，那么为什么美国还会有苹果这样富得流油的公司，也有很多其它苦苦挣扎的公司呢？为什么资本不流过去呢？}

         除了哈哈，就不会点别的了？等哪句都没有用！
      去看一看经济学课本吧，有的行业是自由市场，有的行业是垄断市场，有的行业是垄断竞争市场，什么市场用什么理论，是自由市场就用自由市场理论，是垄断市场就用垄断市场理论，就是没有哪一种市场是用哈哈的！（除了你，没有人以为一个自由市场理论必须包打天下）
       美国有垄断行业，也有自由竞争行业，你自己去套用。如果有十个行业是自由竞争的，那么这十个行业之间的经济资源就是自由流动的，就适用自由市场理论。
       如果有哈哈行业，你也可以去套用。
        


       {{ 一个普通的坛子在地下埋几百几千年，就成了古董，根本不涉及人的活动，除了那几个盗墓贼。原来在你的眼里，盗墓也是劳动啊！}}

         这不是机器是否创造价值的问题。先交学费，再给你讲课。你以为经济学象你那样想当然，三言两语就下结论？那还要经济学家干嘛，街头大妈足矣。

      


         {{美国人靠技术、专利、知识产权、标准、品牌赚大钱。}}
      
          这是在回答你的”外国比中国富，是因为外国人的机器比中国先进”的问题，也就是说，美国比中国富，并不是因为美国机器先进，而是因为美国劳动者先进，是因为人先进。自己提的问题，得答案了还不知道，脑瓜干什么去了？
         

     没完没了的审查，如果不欢迎，我可以不上这论坛。

你可能每一次发帖字数太多，若躲避审查可以分段几次发出。可无需审查，这不是针对你个人的，所有人都是这样。

梅雪丽 发表于 2012-10-29 20:48
{哈哈！就等你这句话呢。既然美国内部资本能够自由流动，那么为什么美国还会有苹果这样富得流油的公司， ...

【美国有垄断行业，也有自由竞争行业，你自己去套用。如果有十个行业是自由竞争的，那么这十个行业之间的经济资源就是自由流动的，就适用自由市场理论。】


你发言时能不能一口气说完全部的话？

否定机器能够创造价值时，你说资本是自由流动的。

质问你为什么很多资本不去自由流动时，你又说存在垄断，资本不能自由流动了。那么你对机器创造价值的否定还有效吗？这种“拆东墙补西墙”式的论证还好意思贴出来？

垄断企业靠什么垄断呢？很多企业垄断靠的就是机器。



【先交学费，再给你讲课。你以为经济学象你那样想当然，三言两语就下结论？那还要经济学家干嘛，街头大妈足矣。】


老套路，回避问题而已。



【美国比中国富，并不是因为美国机器先进，而是因为美国劳动者先进，是因为人先进。】


美国劳动者的先进体现在什么地方？体现在身体好、能够无限加班？能够一天劳动 78 小时？

美国劳动者的先进就体现在他们能够发展科学技术，创造新机器（电脑也是机器，电脑软件也是机器），然后用机器创造价值。

你以为只有普通的机床才是机器？

知识产权、品牌和专利等是美国劳动者的先进的另一种体现。但你让美国劳动者离开电脑试试？看他们还能干点什么事情。

梅雪丽 发表于 2012-10-29 21:27
没完没了的审查，如果不欢迎，我可以不上这论坛。

建议你以此为借口体面退场。