[原创]德布鲁那块诺贝尔奖牌一文不值

以下是引用zmdong0在2007-4-17 19:58:00的发言：

价值是物对所有人而言的价值。

你举个例子大家听听？

阳光对“日光浴”者来说是什么价值？对涂抹防晒霜的mm是什么价值？对晒粮的老农和抗旱的老农来说又是什么价值？

把这些“所有人”综合来说，阳光是什么价值？

以下是引用zmdong0在2007-4-17 20:06:00的发言：

价值是客观存在的。我把价值定义为：价值是指在社会活动中，个人或组织的生存与发展以及享受的相对能力。根据这个定义，既使在没有交换的情况下，价值也是存在的。比如，在自给自足的社会，甲家庭的生产能力是乙家庭的两倍，那么甲家庭所得劳动产品的价值就是乙家庭的两倍，其结果就是甲家庭比乙家庭人丁兴旺。你把价值认为是主观的，是因为你没有认清价值的本质，不明白人们为什么要交换。

你不知道什么是“主观”。主观就是“因人而异”。

什么叫做“享受的相对能力”？猪躺在圈里，你说它是“无聊之极”还是在“享受悠闲”？不吃辣椒的人看到吃辣椒的人说“我才不受这个罪呢”。这里价值的客观性又在哪里？

价值就是“有用性”，因为有一个“用（use）”的主体差异，所以要看对谁有用。爱吃白菜的甲家庭占有的土地适宜种萝卜他用萝卜和爱吃萝卜的人（不幸占据着适宜种白菜的土地）交换白菜，就是因为萝卜白菜各有所爱，交换的目的就是为了图谋对自己更有用即价值的增加。

[此贴子已经被作者于2007-4-18 8:24:40编辑过]

以下是引用championway在2007-4-18 8:13:00的发言：

你举个例子大家听听？

阳光对“日光浴”者来说是什么价值？对涂抹防晒霜的mm是什么价值？对晒粮的老农和抗旱的老农来说又是什么价值？

把这些“所有人”综合来说，阳光是什么价值？

价值是一种相对能力，阳光人人可得，又人人无法逃避，所以没有价值可言。

以下是引用championway在2007-4-18 8:23:00的发言：

你不知道什么是“主观”。主观就是“因人而异”。

什么叫做“享受的相对能力”？猪躺在圈里，你说它是“无聊之极”还是在“享受悠闲”？不吃辣椒的人看到吃辣椒的人说“我才不受这个罪呢”。这里价值的客观性又在哪里？

价值就是“有用性”，因为有一个“用（use）”的主体差异，所以要看对谁有用。爱吃白菜的甲家庭占有的土地适宜种萝卜他用萝卜和爱吃萝卜的人（不幸占据着适宜种白菜的土地）交换白菜，就是因为萝卜白菜各有所爱，交换的目的就是为了图谋对自己更有用即价值的增加。

享受是有主观的一面，但价值的基础是人类的生存，这是客观的。没有人类的生存，又怎么谈享受？

吃白菜和吃萝卜的人首先要吃饱，如果都吃不饱，他们之间不会互相交换的，因为交易费用的存在。只有他们都吃饱了以后，价值上升到审美的层次，这时才可谈主观。这时主观是建立在客观（吃饱）的基础上的，边际或偏好的理论就可以分析这种情况了。

以下是引用zmdong0在2007-4-18 9:54:00的发言：

价值是一种相对能力，阳光人人可得，又人人无法逃避，所以没有价值可言。

呵呵，看来你还是马克思的自然物无价值论者啊。

那你就说说辣椒吧，喜欢的说它是美味，不喜欢者说吃它是受罪。

【你可不要再说这是野生的辣椒啊】

以下是引用zmdong0在2007-4-18 10:03:00的发言：

享受是有主观的一面，但价值的基础是人类的生存，这是客观的。没有人类的生存，又怎么谈享受？

某人说这件衣服好看，有人说不好看，这就是价值判断的主观性。你不能因为衣服是一个客观存在，就说衣服好不好看也是客观的。

请你给出一个没有客观基础又能说明“主观”存在的例子来。

以下是引用championway在2007-4-18 10:12:00的发言：

呵呵，看来你还是马克思的自然物无价值论者啊。

那你就说说辣椒吧，喜欢的说它是美味，不喜欢者说吃它是受罪。

【你可不要再说这是野生的辣椒啊】

自然物有无价值，要看产权是否确立。应该说，自然物本无价值，但产权的确立让自然物从无价值进化到有价值（马认为是异化）。

辣椒是一种食物，其客观的部分是它的营养成分，另外还有增进食欲的功能。如果没有这客观的部分，美味不美味无从谈起。

以下是引用championway在2007-4-18 10:15:00的发言：

某人说这件衣服好看，有人说不好看，这就是价值判断的主观性。你不能因为衣服是一个客观存在，就说衣服好不好看也是客观的。

请你给出一个没有客观基础又能说明“主观”存在的例子来。

衣服的功能是保暖和遮羞，这是其客观性。致于好看不好看则是建立在这个客观性之上的。试想一个人如果无法穿衣保暖，他会挑剔衣服不好看？

以下是引用zmdong0在2007-4-18 10:38:00的发言：

衣服的功能是保暖和遮羞，这是其客观性。致于好看不好看则是建立在这个客观性之上的。试想一个人如果无法穿衣保暖，他会挑剔衣服不好看？

衣服是饱暖？你去对赤道非洲的人说吧，或者问北京的“膀爷”为何会光着膀子吧。

至于说到“羞”字吗，你还是去问问“膀爷”和穿露脐装的mm吧。

以下是引用championway在2007-4-18 11:01:00的发言：

衣服是饱暖？你去对赤道非洲的人说吧，或者问北京的“膀爷”为何会光着膀子吧。

至于说到“羞”字吗，你还是去问问“膀爷”和穿露脐装的mm吧。

哈，非洲有许多部落是不穿衣服的，因为无须保暖嘛，他们只为遮羞用布什么的围一下罢，好看不好看呢就无从说起了。北京的“膀爷”是出现在天热的时候吧？都不穿衣服了你如何比较衣服好不好看？说到遮羞，“膀爷”和穿露脐装的mm好象都没脱光吧？