[学科前沿] 循环定义，说了半天等于没有说（黄佶） [推广有奖]

291楼

wzwswswz 发表于 2026-1-14 13:22:28

hj58 发表于 2026-1-14 11:37
“但这与工人成为生产资料的共同主人根本就不是一回事。”

一个共同主人的国家也要有有效的保障机制，不然，国家的利益都落入个人腰包了，那国家主人的利益还有保障吗？
同样，一个共同主人的企业，也要有机制的保障，这么简单的道理你还不明白？

工人共同的企业当然也可以出售，但是绝不允许名义上还是共同的企业，而应当属于全体所有者的利益却被个人侵吞掉。
所以，你以为保障机制仅仅是不能出售企业，这就像以为国家主人地位的保障机制仅仅是不能出售国家一样，实在是太滑稽可笑了。

292楼

wzwswswz 发表于 2026-1-14 13:26:27

hj58 发表于 2026-1-14 11:37
“但这与工人成为生产资料的共同主人根本就不是一回事。”

你176楼关于工人和工人股东的话就是引用了我的“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制”之后说的，白纸黑字，你抵赖不了！

所以，针对着我的“工人共同所有的生产资料和劳动成果”，你还去扯不是生产资料主人的非股东，就是语文不及格！而且是小学语文不及格！

293楼

hj58 发表于 2026-1-14 16:29:45

wzwswswz 发表于 2026-1-14 13:22
一个共同主人的国家也要有有效的保障机制，不然，国家的利益都落入个人腰包了，那国家主人的利益还有保障 ...

那你说具体的保障体制是什么呀，你说来说去说的都是私企也在做的事情。

294楼

hj58 发表于 2026-1-14 16:33:06

wzwswswz 发表于 2026-1-14 12:57
工人个人创业的结果根本逼不死资本家，不然，那么多小商品生产者也不会在资本家浪潮下破产了。还有些工人 ...

工人个人创业为什么必然破产？资本家个人创业怎么能成功？乔布斯、马斯克、马云，不都是个人创业？

你又想说工人不如资本家有本事？

你是整天长资本家的威风、灭打工仔的志气啊！

295楼

hj58 发表于 2026-1-14 16:36:52

wzwswswz 发表于 2026-1-14 13:01
私企的合资企业也有破产的，而工人合作制企业也有存续了几十年、上百年的。现在的许多职工持股企业，以及 ...

“现在的许多职工持股企业，以及合作社经济，不就是在做工人成为生产资料主人的尝试吗？你怎么看不见？”

这要什么尝试？不就是购买占有生产资料吗？资本家已经干了几百年了，还尝试啥？大力铺开呀，全面铺开呀，工人走自己的路，让资本家无路可走，三年挤垮私有制，十年实现共产主义，多好啊？还尝试啥？

296楼

hj58 发表于 2026-1-14 16:40:21

wzwswswz 发表于 2026-1-14 13:09
资本重要，不等于凭借资本获取利润就不是占有别人的劳动。
至于投资决策等等，那当然属于劳动，当然应当 ...

“工人集体投资算不算劳动？应该不应该拿回报？

国企是全体人民的，全体人民出钱买机器，这个机器折算成劳动时，是算全国人民的劳动，还是制造机器的工人的劳动？按照你前面的逻辑，还是算制造机器的工人的劳动，那全国人民白出钱了？”

这些话怎么不回复了？

297楼

hj58 发表于 2026-1-14 16:43:46

wzwswswz 发表于 2026-1-14 13:26
你176楼关于工人和工人股东的话就是引用了我的“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中 ...

我在 176 楼写的是：

怎么进行有效的管理？全体工人投票决策？全体工人股东投票决策？

最后工人必然会选择：我只拿固定工资，你负责投资，赢了你发财，亏了你跳楼，只要不欠我工资，一切都和我无关。

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工人股东自己参加投资了，怎么会说“你负责投资”？

自己语文不好，还要死犟。