循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-6 11:12
“资本家当然不是人类呀，我只是怕你理解不了，才没说罢了。
告诉你吧：资本家只是人类充当的一个角色， ...

闹半天工人也不是人类。
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黄佶开窍了，这些都是人的身份，角色，或者说是某种行为的人格化。

生产有三个要素，对应着在生产过程中有三种典型行为：投入劳动，投入土地（自然资源），投入资本。
这三种行为的人格化就是：劳动者，地主，资本家。

工人这个概念本身就是很扯蛋的，在我的理论里没这个玩意。
无论是工厂里的工人，还是农民，还是工程师，还是教师，还是运动员，艺术家，企业家（付出创办企业，经营管理企业的劳动）。。。都是劳动者。
地主，就是只提供天然的资源。
资本家，可以简单理解为股东，就出个钱，企业大门冲哪边开，具体生产什么卖给谁他都不用管。

hj58 发表于 2026-1-6 11:20
“直到科学发现了原子的可分性之前，人类始终是在这个意义上使用原子概念的。”

“原子”这个词最初所指的就是“最后的不可分割的物质微粒”，因此，当科学上最初发现了现在称之为原子的微粒时，就以为它是不可分割的，所以i就把这种微粒称之为“原子”。这时的“原子”的意义依然是“最后的不可分割的物质微粒”。

后来，当人们认识到这种被称之为“原子”的微粒是可分的时候，就赋予了“原子”以新的内涵。即现在所使用的虽然仍然是“原子”这个词，但它已经不再具有“最后的不可分割的物质微粒”的意义了。这就说明，“原子”这个词并不是“最后的不可分割的物质微粒”的专利。

难道你可以因为最初使用“原子”这个词的时候指的是“最后的不可分割的物质微粒”而指责今天科学不在这个意义上使用“原子”这个词就是语文不及格吗？

hj58 发表于 2026-1-6 11:26
如果“价值”是劳凝，那么下面这些话有什么意义？

“它的价值（劳凝）量是怎样计量的呢？是用它所包含 ...

这个很好理解啊！
价值是活劳动凝结而成的。那么一种商品有多大的价值量（即凝结了多少活劳动），当然要由生产这种商品所耗费的活劳动的量来计量了。

这就像一块海绵中的冰有多大质量一样，当然要由这块海绵所吸收从而凝结成冰的水的质量来计量了。

wzwswswz 发表于 2026-1-6 14:40
这个很好理解啊！
价值是活劳动凝结而成的。那么一种商品有多大的价值量（即凝结了多少活劳动），当然要 ...

“价值是活劳动凝结而成的。那么一种商品有多大的价值量（即凝结了多少活劳动），当然要由生产这种商品所耗费的活劳动的量来计量了。”


现在人们关心的是商品的交换价值为什么那么大或者那么小，这和劳动的凝结量有什么关系？

wzwswswz 发表于 2026-1-6 14:40
这个很好理解啊！
价值是活劳动凝结而成的。那么一种商品有多大的价值量（即凝结了多少活劳动），当然要 ...

“这就像一块海绵中的冰有多大质量一样，当然要由这块海绵所吸收从而凝结成冰的水的质量来计量了。”


人们现在关心的是石头，不是冰块。

clm0600 发表于 2026-1-6 14:29
闹半天工人也不是人类。
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黄佶开窍了，这些都是人的身份，角色，或者说是某种行为的人格化。

既然工人也不是人类，那么“只有人类劳动创造价值”就是废话了。

wzwswswz 发表于 2026-1-6 14:40
这个很好理解啊！
价值是活劳动凝结而成的。那么一种商品有多大的价值量（即凝结了多少活劳动），当然要 ...

价值是活劳动凝结而成的。
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这句话就不好理解，哈哈哈哈，活劳动凝结个毛啊凝结。

hj58 发表于 2026-1-6 15:29
“价值是活劳动凝结而成的。那么一种商品有多大的价值量（即凝结了多少活劳动），当然要由生产这种商品所 ...

现实中的交换价值因为受到供求关系的影响而在不断变化，而交换价值的变化又会影响供求关系，使其向相反的方向变化，进而导致交换价值也向相反的方向变化。因此，在长期的趋势上，供求关系就会趋向与一种平衡状态，交换价值也会趋向于一个平均值。对于不同的商品来说，交换价值的平均值所对应的都是处于平衡状态的供求关系，但不同商品交换价值的平均值却是极不相同的。
这些极不相同的交换价值的平均值显然不是由供求关系决定，而归根结底只能是有生产商品的劳动决定的。并且，正是因为归根结底是由劳动决定的，所以，当交换价值因受供求变化影响而偏离了平均值以后，由必然会受到这个劳动的吸引而通过影响供求关系而回归它们的平均值。
这就是说，劳动形成价值，价值决定了交换价值变动的中心——交换价值的平均值，使交换价值在长期的变化中不断地趋向于这个平均值。

所以，以为讲劳动决定交换价值就是决定市场上每一次交换的具体交换价值的大小，实在是根本不懂马克思的表现。

hj58 发表于 2026-1-6 15:30
“这就像一块海绵中的冰有多大质量一样，当然要由这块海绵所吸收从而凝结成冰的水的质量来计量了。”

...

你的问题不是商品的价值量（劳凝）为什么要用劳动量来计量吗？而活劳动和劳动凝结的关系类似于液态水与冰的关系，因此当然可以用后者来类比前者了。

而价值量（劳凝）与活劳动量的关系与石头毫无类似之处，你偏要用它来类比，当然就只能是一窍不通了。

clm0600 发表于 2026-1-6 15:38
价值是活劳动凝结而成的。
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这句话就不好理解，哈哈哈哈，活劳动凝结个毛啊凝结。

我已经说过了，凝结只是一种形象说法，只是表示该物作为劳动产品，在其生产过程中耗费过人类的劳动，是人类劳动耗费的体现。
这就像说某个人类创造物是人类智慧的结晶一样。如果你觉得不好理解，那你完全可以用一个大家都好理解的词汇来代替它们。即便如此，你也改变不了这些词所表达意义的实质。