wswzwzws 请资产阶级经济学鼻祖斯密出山捍卫无产阶级导师马克思的经济学理论（黄佶）

clm0600 发表于 2026-4-7 10:21
对于垄断品来说，用劳动产品去购买它，实际上就是用相应的那部分劳动去购买它。但不能反过来说，垄断品因 ...

劳动价值论本来也没有说垄断品不能有购买力，本来也承认没有价值（劳动价值）的东西可以有价格。
但是劳动价值论认为所有这些购买力都不过是财富的分配，而除了无须劳动就能从自然中获得的享受以外，人类所有的财富都离不开劳动这个源泉。所以，所有的购买力都离不开劳动这个源泉。

除非你所说的购买力不属于人类财富的分配。

clm0600 发表于 2026-4-7 10:26
不管你怎么说都否认不了这样一点：流出来形成财富的才是财富的源头，而改变财富流向的就只能是财富的流。 ...

我有说土地不是财富的源泉了吗？因为土地也是财富的源泉，所以，人类财富（不包括无须劳动就能从自然中获得的享受）的分配就可以离开劳动这个源泉了？
那你所说的根本就不是人类财富的分配了。

任何一种有效的交换价值实际上都是人类财富分配的形式。所以，讨论交换价值的源头当然就是讨论财富的源头。

clm0600 发表于 2026-4-7 10:40
再说一遍，是不是用劳动去购买与这种劳动能够买到什么根本不是一个概念。
不管你是用劳动直接去购买，还 ...

看看斯密的说过的话：“劳动是第一性价格，是最初用以购买一切货物的代价。世间一切财富，原来都是用劳动购买而不是用金银购买的。”
你是不是认为斯密的话就是谎言？

以人类社会为例。
在一定时期，人类社会耗费的总劳动量生产出了N量的产品。这些产品中有一部分用来购买土地等垄断品，形成了地租和垄断利润，一部分用来支付利息，剩余的则在社会成员之间进行交换。
在这里，社会用来购买垄断品和支付利息的东西，不是来源于他们的总劳动量，又是来源于哪里的？

wzwswswz 发表于 2026-4-7 11:11
你的问题就是太阳的辐射能不能唯一决定地球每一地区的气温？
如果不能，你就说太阳辐射是地球不同地球气 ...

如果有些地区的气温不完全是来自太阳辐射，比如说来自地热，来自其他恒星的辐射，那太阳辐射是地球气温的唯一源泉当然破产了呀！

现在几乎所有商品的价格都不完全是耗费劳动决定的，或者说耗费劳动量只能决定商品价格的一部分，那劳动是价格唯一源泉的说法当然是错的。

wzwswswz 发表于 2026-4-7 11:20
劳动价值论本来也没有说垄断品不能有购买力，本来也承认没有价值（劳动价值）的东西可以有价格。
但是劳 ...

劳动价值论本来也没有说垄断品不能有购买力，本来也承认没有价值（劳动价值）的东西可以有价格。
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那劳动就不是购买力的唯一源泉嘛。

但是劳动价值论认为所有这些购买力都不过是财富的分配，而除了无须劳动就能从自然中获得的享受以外，人类所有的财富都离不开劳动这个源泉。所以，所有的购买力都离不开劳动这个源泉。
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1、购买力是财富的分配？这话是人话吗？

2、有一些财富能离开劳动，你就敢说所有的购买力都离不开劳动这个源泉？野果的购买力就不是来自它耗费的劳动量。

3、劳动价值论是说耗费劳动是交换价值的唯一源泉！请你不要偷偷地丢字！

wzwswswz 发表于 2026-4-7 11:52
看看斯密的说过的话：“劳动是第一性价格，是最初用以购买一切货物的代价。世间一切财富，原来都是用劳动 ...

斯密的话可没说用劳动产品购买，就是用产品耗费的劳动购买！
而是用它所值的劳动购买！一个产品耗费了100劳动，但却能购买200劳动，
那么用这个产品去购买，就是用200劳动去购买，而不是用100劳动去购买！

wzwswswz 发表于 2026-4-7 11:25
我有说土地不是财富的源泉了吗？因为土地也是财富的源泉，所以，人类财富（不包括无须劳动就能从自然中获 ...

我有说土地不是财富的源泉了吗？因为土地也是财富的源泉，所以，人类财富（不包括无须劳动就能从自然中获得的享受）的分配就可以离开劳动这个源泉了？
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你要点儿脸吧，我没说劳动不是财富的源泉，没说劳动不是交换价值的源泉。

我否定的是劳动是财富的唯一源泉，劳动是交换价值的唯一源泉！

交换价值现在有三个源泉：劳动，土地（优势），资本！

wzwswswz 发表于 2026-4-7 11:52
看看斯密的说过的话：“劳动是第一性价格，是最初用以购买一切货物的代价。世间一切财富，原来都是用劳动 ...

在这里，社会用来购买垄断品和支付利息的东西，不是来源于他们的总劳动量，又是来源于哪里的？
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不但来源于总劳动量，至少还来自土地呀，哈哈哈

我用值钱的野果不能支付利息吗？我用值钱的野果不能购买其他垄断品吗？

clm0600 发表于 2026-4-7 13:42
如果有些地区的气温不完全是来自太阳辐射，比如说来自地热，来自其他恒星的辐射，那太阳辐射是地球气温的 ...

根据我在前面所表述的，这里的地区指的是不同纬度的地区。
虽然地热、其他天体的辐射也会影响不同地区的气温，但影响不同纬度地区气温的根源还是来自于太阳的辐射。

而商品作为人类财富，更是离不开劳动这个源泉。不然，你怎么会说利息、地租等收入是占有了别人的劳动呢？

clm0600 发表于 2026-4-7 13:51
劳动价值论本来也没有说垄断品不能有购买力，本来也承认没有价值（劳动价值）的东西可以有价格。
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有效的、实现了的购买力（交换价值）当然是对财富的分配。

野果自己虽然没有耗费劳动，但是它所要购买的依然还是劳动（或其产品）。不然，它跟价值就没有什么关系了：“对于占有财富并愿用以交换一些新产品的人来说，它的价值，恰恰等于它使他们能够购买或支配的劳动量。”