wswzwzws 请资产阶级经济学鼻祖斯密出山捍卫无产阶级导师马克思的经济学理论（黄佶）

clm0600 发表于 2026-4-15 10:37
你这个模型完全不符合逻辑，因为你的这个模型纯粹是彼此分割的两个不同世界、一个只生产粮食，一个只生产 ...

那你为啥要说：粮食是变得更贵了，因为全社会必须拿出一部分劳动来购买土地的使用权，所以，粮食变贵的部分还是来源于社会劳动的。
…………

“来源”两个字你不认识吗？强调“来源”说明”购买土地使用权”的只是社会劳动的流。

clm0600 发表于 2026-4-15 10:37
你这个模型完全不符合逻辑，因为你的这个模型纯粹是彼此分割的两个不同世界、一个只生产粮食，一个只生产 ...

交换价值只是财富间的相对购买力，无论购买力在形式上如何变化，只要财富总量没有变化，那么购买力的总和在实质上就是没有变化。不然，你也可以说通货膨胀引起的商品价格普遍上涨是交换价值总和在实质上的增加了，也可以把毫无意义的商品反复倒手说成是交换价值总和在实质上的增加了。

clm0600 发表于 2026-4-15 10:37
你这个模型完全不符合逻辑，因为你的这个模型纯粹是彼此分割的两个不同世界、一个只生产粮食，一个只生产 ...

除了无须人类劳动就能够从自然中获得享受的以外，人类的一切财富都是人类用劳动从自然中获取的，而自然提供的只是使用价值，而人类付出的劳动代价就是价值——“值得的付出”。换句话说，财富的价值就是由人类值得付出的劳动形成的。
这一点绝不会因为劳动者付出劳动而不能换回自己全部的劳动成果而改变，即流永远也改变不了源。

clm0600 发表于 2026-4-15 10:47
你想说你提出的“土地凝结物”不是人话？
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你说的土地凝结物，可不是我说的土地凝结物。

“本身”在这里的作用就是强调，就是为了防止有人分不清什么是物体本身的东西，什么是物体以外施加在物体上的东西。
你不会认为说物体会保持它原有的运动状态说的不是物体本身吧？

wzwswswz 发表于 2026-4-15 16:22
我所谓的土地凝结物，是模仿劳动凝结物而来的，跟劳动凝结物一样，是粮食中的幽灵一样的东西，可不是指粮 ...

粮食作为劳动的产物，其中有劳动的凝结是可以从劳动过程得到说明的：在劳动过程中耗费了人的体力、脑力、精力等。
那么你所谓的土地凝结物能否从粮食的生产过程得到说明呢？是在生产中耗费的土地的体力、脑力、精力？
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说明个毛啊，你的脑子真僵化！凝结个毛啊，你还真以为有啥东西凝结了？？
凝结物本来就是一种扯淡的说法而已！你居然还想继续扯淡，给扯淡做说明？在扯淡的路上越走越远？
哪个爹告诉你，耗费了体力脑力，产品里就尼玛有劳动凝结物了？那如果耗费了电力，是不是还有电凝？

你要扯淡说明，我更会说明：产品生产过程中用到了什么，产品中就有什么的凝结物，反正那是幽灵，你也看不见。
所以产品中不但有劳凝，土地凝，资本凝，还有空气凝，雨水凝，阳光凝。。。。

如果好好说人话，那就得这么说：
粮食的生产利用了劳动者的劳动，劳动者不想白白付出劳动，在心里将劳动和粮食做了联系，将劳动作为占有粮食的依据，也就成了交换粮食时考虑的因素，并由此形成了相应的规则或制度，仅此而已。

同样，粮食的生产使用了土地，土地的主人也不想白白让别人使用土地，土地也成了占有粮食的依据，也成了交换粮食时考虑的因素，也形成了相应的规则和制度，仅此而已。

两个马经捍卫者互搏，最后必然有一个会成为马经批判者。

哈哈！

clm0600 发表于 2026-4-15 17:22
粮食作为劳动的产物，其中有劳动的凝结是可以从劳动过程得到说明的：在劳动过程中耗费了人的体力、脑力、 ...

凝结当然是一种比喻说法，但这种比喻说法的依据就是这个商品是劳动的产物，在生产商品的劳动中耗费了人的体力、脑力、精力等。不然怎么不把商品比喻为做梦的凝结物呢？或者怎么不把阳光也比喻为劳动的凝结物呢？

clm0600 发表于 2026-4-15 11:18
属于你的（全体社会成员）的东西被有些人“偷走了”，从而你（劳动者）再要使用它就必须付出使用的代价。 ...

你先搞清楚什么是买下，什么是生产好不好？
粮食是土地和劳动共同生产出来的东西！买个毛啊买！
…………

这里的“买”只是一种比喻说法，相当于斯密的“劳动是第一性价格，是最初用以购买一切货物的代价。”其表明的是，没有劳动，根本就不会有粮食这类依赖于劳动才会产生的土地凝结物。表明粮食这类劳动凝结物就是土地对劳动的奖励，而不是对劳动以外的例如收租行为的奖励。

clm0600 发表于 2026-4-15 11:18
属于你的（全体社会成员）的东西被有些人“偷走了”，从而你（劳动者）再要使用它就必须付出使用的代价。 ...

这个根本不需要土地说话，因为土地不是任何个人带到这个世界上来的，而是人类来到这个世界上，就已经有了土地。所以，土地当然不是专属于某些个人的，而只能是属于人类的。
并且，如果人们不付出自己的劳动，除了无需劳动就能享受的土地凝结物以外，土地绝不会向人类提供粮食之类的土地凝结物。所以，这类土地凝结物当然就是对劳动的奖励或回报。不然，人类为什么要去劳动呢？

clm0600 发表于 2026-4-15 11:18
属于你的（全体社会成员）的东西被有些人“偷走了”，从而你（劳动者）再要使用它就必须付出使用的代价。 ...

粮食卖2元钱一斤，其中1元的购买力，是它耗费的劳动带来的，因为这个劳动值1元钱。
还有1元的购买力，是土地带来的，因为地租是1元钱。
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这一斤粮食，不管多少钱一斤，它都是劳动者用劳动换来的附属于劳动的土地凝结物。没有劳动，土地生产出的就只是荆棘、野草、虫害，根本就长不出任何粮食。即这一斤粮食就是生产这一斤粮食的劳动之所值。
至于2元一斤的粮食有一斤变成了地租，那只是生产粮食的劳动的流而已。