马克思劳动价值论的增殖论是怎么来的

hj58 发表于 2026-7-8 11:57
“L2就是生产生产资料的劳动价值L2。”

这是资本家上个环节已经实现了的劳动价值转换，此环节就不再考虑。

同时，只要生产资料是劳动制造的，谁制造的也不是此环节考察的。你可以这样来认为，劳动力耗费了多少生活资料，生产资料就是生活资料的等价或等量的转换。在马经的计价计量上，生活资料-劳动力-工资，是资本家支付给工人的同一等价物。同理，生活资料和生产资料在劳动耗费上也是同一等价物，只有量的不同，没有质的差别。

clm0600 发表于 2026-7-8 11:08
你个文盲斑竹也好意思讲当今主流经济学？
当今主流经济学说企业购买的是劳动。
当今主流经济学也不会把 ...

街边摆摊算卦的刘半仙是生产者，你上门刷马桶是生产者，你爹车上车下扛包搬运的是生产者，你到饭馆吃饭买的是“做菜力”，你爹向菜农买的不是菜，是菜农的“种菜力”，云云。请问，这不是你爹给你祖传的600专有经济学，又是哪家的主流经济学有如此奇葩说辞的？

he_zr 发表于 2026-7-9 10:50
街边摆摊算卦的刘半仙是生产者，你上门刷马桶是生产者，你爹车上车下扛包搬运的是生产者，你到饭馆吃饭买 ...

街边摆摊算卦的刘半仙是生产者，你上门刷马桶是生产者，车上车下扛包搬运的是生产者，
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这是经济学常识，GDP是国内生产总值，它不包括服务吗？

你到饭馆吃饭买的是“做菜力”，你爹向菜农买的不是菜，是菜农的“种菜力”，
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这是根据你的说法得出的呀，不能算在我头上吧？
你说“劳动力在劳动力市场是现成的商品，现场就可完成交易，而劳动还没发生，怎么买又向谁买？”
同理“做菜力力在餐馆是现成的商品，现场就可完成交易，而菜还没发生，怎么买又向谁买？”

至于种菜力，那完全是你弄出来的，我可没说。你爹去菜市场的时候，菜已经摆在那里了，我没说你爹买种菜力。

clm0600 发表于 2026-7-9 11:28
街边摆摊算卦的刘半仙是生产者，你上门刷马桶是生产者，车上车下扛包搬运的是生产者，
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这是经 ...

你爹给你祖传的600经济学哪来什么“常识”，自家刨制独创罢了。GDP生产总值仅仅表示全社会的经济活动量，哪里告诉你服务就因此等于生产了？可见，你家的600经济学不过是望文生义，囫囵吞枣的产物而已。

你哪榆木脑袋不开窍，理解不了，还死鸭子嘴硬。从另一个方面说，在资本家这位生产者那里，劳动力跟生产资料一样只是充当工具，因而才谓之购买。正如你爹锄地，购买的是锄头，那么你爹是不是在购买锄头的“劳动”呀？

he_zr 发表于 2026-7-10 11:46
你爹给你祖传的600经济学哪来什么“常识”，自家刨制独创罢了。GDP生产总值仅仅表示全社会的经济活动量， ...

GDP生产总值仅仅表示全社会的经济活动量，哪里告诉你服务就因此等于生产了？
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GDP那是国内生产总值啊！包括了服务业的生产总值，这就说明服务也是生产。

在资本家这位生产者那里，劳动力跟生产资料一样只是充当工具，因而才谓之购买。
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那服务业的资本家不是一样吗？他雇佣一个服务劳动者，难道就不把他的劳动力当工具了？
比如一个旅店，雇你爹专门刷马桶，不是买你爹的劳动力吗？为啥你就不承认了呢？

正如你爹锄地，购买的是锄头，那么你爹是不是在购买锄头的“劳动”呀？
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都是一样的嘛。你可以说你爷爷买的是锄头，也可以说买的是锄头在农业生产中发挥的“作用”。
除非你爷爷买了锄头放在那里而不用来锄地。

总之，买某物，就是买该物的使用价值，这难道很难理解吗？
劳动力的使用价值是什么？劳动啊！

clm0600 发表于 2026-7-10 12:02
GDP生产总值仅仅表示全社会的经济活动量，哪里告诉你服务就因此等于生产了？
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GDP那是国内生产总 ...

叫“生产总值”，于是服务就等于生产，按你的逻辑，你一个穷光蛋在统计上跟马云财富一平均，你马上就是富豪了。

搞清楚，资本家和消费者所购买的产品不是一回事。酒店资本家经营的是服务企业，他购买劳动力不很正常吗？而你作为住客买的就是服务劳动，为你服务，你需要服务劳动者的劳动力干什么？还需要你来操心资本家的管理工作？

没有你爹挥舞锄头，那把锄头怎么发挥作用？锄头自己会飞舞？因此，是你爹在用自己的劳动力挥舞锄头嘛，你爹怎么会购买自己的劳动力呢？

购买物的使用价值一点不难理解，对你而言，购买属于自己的东西就令人难以理解了。

he_zr 发表于 2026-7-10 22:13
叫“生产总值”，于是服务就等于生产，按你的逻辑，你一个穷光蛋在统计上跟马云财富一平均，你马上就是富 ...

叫“生产总值”，于是服务就等于生产，按你的逻辑，你一个穷光蛋在统计上跟马云财富一平均，你马上就是富豪了。
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文盲斑竹的逻辑好乱啊，你这类比有一丁点儿的共同性吗？

搞清楚，资本家和消费者所购买的产品不是一回事。酒店资本家经营的是服务企业，他购买劳动力不很正常吗？
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不正常啊，你爹的刷马桶劳动是服务劳动而不是生产劳动啊，所以按你的谬论，资本家只能按劳动成果来给工资，不能按你爹吃啥给工资啊，这是你说的话，你要吃回去吗？

而你作为住客买的就是服务劳动，为你服务，你需要服务劳动者的劳动力干什么？还需要你来操心资本家的管理工作？
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同样是刷马桶，住客买就是服务劳动，资本家买就是生产劳动吗？请问你爹给资本家生产什么产品出来了？

没有你爹挥舞锄头，那把锄头怎么发挥作用？锄头自己会飞舞？因此，是你爹在用自己的劳动力挥舞锄头嘛，你爹怎么会购买自己的劳动力呢？购买物的使用价值一点不难理解，对你而言，购买属于自己的东西就令人难以理解了。
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你哪只眼睛看见我说你爹买他自己的劳动力了？
我说你爹买的是锄头的使用价值，难道锄头的使用价值居然是你爹的劳动力？
我说你爹买的是锄头在农业生产中发挥的作用，难道锄头在农业生产中发挥的作用，就是你爹在农业生产中发挥的作用？

clm0600 发表于 2026-7-13 10:12
叫“生产总值”，于是服务就等于生产，按你的逻辑，你一个穷光蛋在统计上跟马云财富一平均，你马上就是富 ...

按你的说辞当然一样，服务和生产合起来统计，跟你一个穷光蛋和马云合起来统计，这不是共同性是什么？

你爹上门刷马桶从头到尾都是单打独斗完成劳动，自己调配自己的劳动力，家主需要你爹的劳动力干嘛？验收马桶结果就行。而酒店资本家调配的是雇工的劳动力去完成刷马桶劳动，验收劳动结果的是资本家，不是住客。这怎么一样？收入方面，你爹自负盈亏，而雇工则拿固定工资，不负责盈亏。这又怎么一样？

服务业企业和生产企业，都是企业，只要存在雇佣关系，存在资本家和雇工，资本家买的就是雇工的劳动力。服务企业提供服务，生产企业生产产品，毫不影响劳动力的买卖。正如餐馆雇佣厨师，你爹路边开设按摩店雇佣按摩女，前者提供菜品产品，后者提供服务，这不不影响你爹是服务型资本家，购买的也是劳动力。

锄头产品有使用价值，劳动力也有使用价值，都能成为购买的对象，关键是看谁需要购买。买什么。消费者不需要劳动力，只有资本家需要。

he_zr 发表于 2026-7-14 11:14
按你的说辞当然一样，服务和生产合起来统计，跟你一个穷光蛋和马云合起来统计，这不是共同性是什么？

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服务和生产合起来统计，跟你一个穷光蛋和马云合起来统计，这不是共同性是什么？
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照你这么说，我兜里的钱也是钱，马云兜里的钱也是钱，相同性质的东西当然可以合起来统计，
同理，服务其实也是生产，所以才可以合起来统计嘛。
这没毛病。
至于你说的合起来统计我就是百万富翁了，这纯属放P。

你爹上门刷马桶从头到尾都是单打独斗完成劳动，自己调配自己的劳动力，家主需要你爹的劳动力干嘛？验收马桶结果就行。
而酒店资本家调配的是雇工的劳动力去完成刷马桶劳动，验收劳动结果的是资本家，不是住客。
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对呀，资本家和家主都验收劳动结果，所以都要按劳动结果好坏给钱嘛！凭什么资本家就得不要脸地按你爹吃啥给你爹钱呢？

这怎么一样？收入方面，你爹自负盈亏，而雇工则拿固定工资，不负责盈亏。这又怎么一样？
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谁告诉你雇工不负责盈亏？他打扫马桶不干净，老板不扣工资吗？

服务业企业和生产企业，都是企业，只要存在雇佣关系，存在资本家和雇工，资本家买的就是雇工的劳动力。服务企业提供服务，生产企业生产产品，毫不影响劳动力的买卖。正如餐馆雇佣厨师，你爹路边开设按摩店雇佣按摩女，前者提供菜品产品，后者提供服务，这不不影响你爹是服务型资本家，购买的也是劳动力。
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资本家可以购买劳动力，那顾客也可以买劳动力呀！
哈哈哈哈，无论你怎么说都行，但就是不能双标！给资本家刷马桶就买劳动力，给顾客刷马桶就买劳动成果，价钱就不一样，这就是双标，无耻的双标！

锄头产品有使用价值，劳动力也有使用价值，都能成为购买的对象，关键是看谁需要购买。买什么。消费者不需要劳动力，只有资本家需要。
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你哪只眼睛看见消费者不需要劳动力了？消费者就需要你爹刷马桶的劳动力！就买你爹刷马桶的劳动力了！
你爹可以把劳动力卖给资本家，现在消费者也要买，他凭啥不卖！

再此浏览此贴，认为贴中的质疑不错，问到马论的病根子上去了。