wzwswswz 发表于 2026-8-13 19:50 
资本家没有冰箱和冷库啊！变质个毛啊变质！我看你为了抬杠已经丧心病狂了吧？
馒头只是“产品”的一个代 ...
就生产资料而言，如果它是资本家垫付的资本，那么它只是为资本家自己的生产垫付的，而不是为工人垫付的。
--------
你的脑子有问题，只盯着局部一个工厂里的工人，那生产生产资料的工人不是工人吗？
我的例子是非常宏观的，浓缩的！所以我的例子里没有生产资料。我一直强调“工人从头到尾生产馒头”，可惜你这种表面，僵化，死板的脑袋根本理解不到！
但资本家只有生产资料根本无法生产，他还需要有工人的劳动，于是他就雇佣工人为他进行劳动。这种劳动实际上就是由工人先为他垫付劳动（一周，或一个月），然后向工人支付垫付劳动的报酬——工资。
--------
你真搞笑，劳动还垫付个毛啊垫付！你那叫出卖劳动！
垫付的东西是资本，它有一个投入——收回的过程，懂不懂？投入100万，经过一段时间，收回100万+利息，这叫垫付！投入10个馒头，经过一段时间，收回10个馒头加利息，这叫垫付！——本质是借贷，所以资本的收入叫利息！
斯密说的很清楚：
“一般耕作者大都没有维持生活到庄稼收割的资料。
他们的生活费通常是由雇用他们的农业家从他的资本项下垫付的。除非他能分享劳动者的生产物，换言之，除非他在收回资本时得到相当的利润，否则他就不愿雇用劳动者。因此，利润成为要从用在土地上的劳动的生产物中扣除的第二个项目。”
“他在制造商品、把它送往市场去的过程中，要
垫付劳动者的工资或生活资料，也要垫付他自身的生活资料。他自身的生活资料，大体上说与他可以出卖商品指望的利润相当。”
把行使使用权的收益与出让使用权的收益搅成一锅粥，根本就没有能力区分两者。
--------
我恰恰能区分，是你不能区分！
地主把土地给农民耕种，自己占有200斤粮食的产品份额，这叫行使使用权收益——占有凭借土地有权占有的产品份额。
地主把土地给农民耕种，要农民支付0.25L打扫卫生的劳动，由农民占有200斤粮食的产品份额（行使使用权），这叫出让使用权的收益。
你把两种情况混为一谈，还倒打一耙污蔑别人。
在出租住宅的场合，行使住宅使用权的收益（居住的好处）就全部属于租客，房主所得到的只是出让使用权收益——房租。
-----
对呀，然而农民只得到800斤粮食的劳动收益，他没有得到土地收益200斤！你还干嚎农民得到了行使土地使用权的收益？
不管双方商量的报酬是多少，都一定是一个确定的数值，例如G斤。那么哪怕土地颗粒无收，地主也必须给到农民G斤粮食。对不对？
-------
胡说八道！谁告诉你报酬一定是一个确定的数值了？
两者的报酬总和必然等于收成，收成不是一个确定的数值，那么商量的结果必然有两种可能：两个报酬都不是确定的，其中一个是确定的。
所以，土地报酬也好，劳动报酬也好，有可能是固定的，也有可能是浮动的，只是不可能都固定。
你说的是地租是生产产品的成本！而在你的解释中，地租（那200斤粮食）从一开始就是地主的收入，而不是任何人为生产粮食而付出的成本。
--------
这是你头脑僵化，不知道语境和条件胡乱理解的结果。
地租，工资，利息是生产产品的成本，这是针对生产企业而言的，企业需要支付地租，工资，利息来获取和整合三种生产要素，然后生产出产品来。这时候地租工资和利息当然都是成本。
而现在讨论的是简单的情况，没有企业，只有地主和农民，这时候的地租和工资，都是二者占有的产品份额。这时候的成本就是地主和农民提供的人力和地力（自然力），这是更本质的成本。
同样，我们说劳动是成本，但有时候也可以说工资是成本，你个僵化而不知变通的脑袋岂能理解？
发帖
雷达卡
京公网安备 11010802022788号
