逐句批驳资本论

mayongjun021 发表于 2013-9-30 08:24
我早说过，你另外的95%是由于根本没弄懂，构不成批驳。比如“价值实体”，我已经告诉你，马克思是在黑格尔 ...

哦，那请举出黑格尔对价值实体的定义与运用吧。

tld9630437 发表于 2013-9-30 08:35
价值实体既然被你说的反复的引用，那你就拿出引用的原文来。

既然是马克思独创的概念，马克思又如你说 ...

《资本论》第一卷中文版，人民出版社2004版。在哪一页，我已经指给你了，说的很清楚。你不看《资本论》，还要批吗？至于字数？我是下载下来，通过电脑工具数的，你不相信？要不要我把下载从论坛里下载的你的帖子发到论坛上，示示众，让大家都数数。

tld9630437 发表于 2013-9-30 08:37
哦，那请举出黑格尔对价值实体的定义与运用吧。

黑格尔没讲过政治经济学意义上的价值实体。他讲的是实体。准确地说，是“实体即主体”。

你还是把主帖题目改成“95%地逐句批驳《资本论》”吧！别厚着脸皮搞这种挂羊头卖狗肉的事情。

mayongjun021 发表于 2013-9-30 09:04
黑格尔没讲过政治经济学意义上的价值实体。他讲的是实体。准确地说，是“实体即主体”。

你还是把主帖 ...

我前面说了，““呵呵，问题是电子版就一定是错的吗？纸制版就一定是对的吗？
事实情况是我们正常人很多时候在查涉及到特别群体的理论与历史时更相信网络。””
你看不懂中文吗?那5%只是有争议，并不是你的版本就是正确的。

mayongjun021 发表于 2013-9-30 08:24
我早说过，你另外的95%是由于根本没弄懂，构不成批驳。比如“价值实体”，我已经告诉你，马克思是在黑格尔 ...

这个帖子要顶！    马克思在《资本论》第一卷第二版的跋中第16-32段把《资本论》研究的唯物辨证方法说的很清楚了。tld9630437没有看，他不诚实，他说他把《序言》弄明白了，《资本论》第一卷的序言和跋一共有七篇，由此看来这个tld9630437又在说谎了。他反复说他的帖子有几万字，我黏贴下来制成word版本，加上他引用的他的版本的马克思的《资本论》他所谓的《序言》，一共9905个字，这个tld9630437是不是反复说谎。    tld9630437自己看不懂《资本论》第一卷《第一版序言》。诬赖马克思，把气撒在马克思身上。还要我们教他。他不仅《第一版序言》的95%没有看懂，另外拼凑的哪5%的分析也是在胡说八道。

tld9630437 发表于 2012-10-10 15:39
“　撇开这点不说。在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方，例如在真正的工厂里，由于没有起抗衡作用 ...

    tld9630437 版本的马克思《资本论》第一卷《第一版序言》：“德国和西欧大陆其他国家的社会统计，与英国相比是很贫乏的。然而它还是把帷幕稍稍揭开，使我们刚刚能够窥见幕内美杜莎的头。如果我国各邦ZF和议会象英国那样，定期指派委员会去调查经济状况，如果这些委员会象英国那样，有全权去揭发真相，如果为此能够找到象英国工厂视察员、编写《公共卫生》报告的英国医生、调查女工童工受剥削的情况以及居住和营养条件等等的英国调查委员那样内行、公正、坚决的人们，那末，我国的情况就会使我们大吃一惊。柏修斯需要一顶隐身帽来追捕妖怪。我们却用隐身帽紧紧遮住眼睛和耳朵，以便有可能否认妖怪的存在。这段话，就象是针对二十一世纪前及二十一世纪初的中国的统计和社会调查现状的。”（jjxsxs提醒坛友注意黑体字：马克思的《资本论》第一卷《第一版序言》怎么可能有这样的话？这就是tld9630437的马克思的《资本论》第一卷《第一版序言》的版本。他的用心真正的很险恶的！夹藏私货，连马克思的《资本论》第一卷《第一版序言》的版本也不放过。）

        tld9630437的所谓《逐句批驳资本论》：“这段话是说之所以德国工人的情况看上去比英国工人好，是因为英国社会更开明，并允许知识分子把问题公布出来。事实上公布事实，并摆在民众议会上解决是自由社会的专利，而封建社会是不允许有挑战权威的。因此英国比德国自由主义发展得更完善，所以也开明。社会正在集思广益想办法解决已有的问题。而不激化社会冲突。而在自由社会里每个人都有发言的权利，这是一个关键。马克思要建立的社会就剥夺了他所谓“资产阶级”说话的权利，这是很糟糕的事。这点正与自由主义当时发展的还不好的德国一样，并且原因是相同的。”

    马克思《资本论》第一卷《第一版序言》第八段（中文版第二版，人民出版社，2004版，第9页。）：“德国和西欧大陆其他国家的社会统计，与英国相比是很贫乏的。6（尾注）然而它还是把帷幕稍稍揭开，使我们刚刚能够窥见幕内美杜莎的头。如果我国各邦ZF和议会象英国那样，定期指派委员会去调查经济状况，如果这些委员会象英国那样，有全权去揭发真相，如果为此能够找到象英国工厂视察员、编写《公共卫生》报告的英国医生、调查女工童工受剥削的情况以及居住和营养条件等等的英国调查委员那样内行、公正、坚决的人们，那末，我国的情况就会使我们大吃一惊。柏修斯需要一顶隐身帽来追捕妖怪。我们却用隐身帽紧紧遮住眼睛和耳朵，以便有可能否认妖怪的存在。”

    中文版第9页尾注6指出：英国社会应用社会统计比德国早的多。1862年伦敦市的官员约.格朗特首次把计算具体地应用于人口统计。但政治算术（统计）的真正创始人是威.配第，他在1676年写成的《政治算术》这一著作中用算术方法来分析社会经济问题。

    jjxsxs对第八段的解释：马克思在这一段中引用希腊神话柏修斯的隐身帽子是要讽刺德国的统治者，柏修斯需要隐身帽是要不被魔鬼看见，而他们则用隐身帽把耳目遮住，而否认德国工人和劳动者所受的资本主义和封建主义的双重剥削。

    由此可见， tld9630437在第八段的所谓批驳中，转移话题，在其中夹带自己的私货。恶意中伤和曲解马克思的原意。而且这段意思中，马克思的意思是德国的情况比英国更差，因为德国的工人遭受资本主义和封建主义双重剥削和压迫。而 tld9630437却理解成德国的工人比英国看上去要好。

tld9630437 发表于 2012-10-10 15:39
“　撇开这点不说。在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方，例如在真正的工厂里，由于没有起抗衡作用 ...

    tld9630437 版本的马克思《资本论》第一卷《第一版序言》第9段：“决不要在这上面欺骗自己。正象十八世纪美国独立战争给欧洲中产阶级敲起了警钟一样，十九世纪美国南北战争又给欧洲工人阶级敲起了警钟。在英国，变革过程已经十分明显。它达到一定程度后，一定会波及大陆。在那里，它将采取较残酷的还是较人道的形式，那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以，现在的统治阶级，不管有没有较高尚的动机，也不得不为了自己的切身利益，把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。因此，我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。”    tld9630437的所谓《逐句批驳资本论》：“决不要在这上面欺骗自己。正象十八世纪美国独立战争给欧洲中产阶级敲起了警钟一样，十九世纪美国南北战争又给欧洲工人阶级敲起了警钟。”这段话可以说不痛不痒，警钟这东西就如世界未日一样，好像谁也不能确定的事，而且马克思用这个比喻，自己也不用说清什么？好像有点威胁论的意味。后面马克思说到“在英国，变革过程已经十分明显。”，一般来说，如果人们对“警钟”有了反应，那么威胁就变得不存在了，这与马克思后面还要一再夸大威胁似乎又是相悖。“在那里，它将采取较残酷的还是较人道的形式，那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以，现在的统治阶级，不管有没有较高尚的动机，也不得不为了自己的切身利益，把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。”这里又是说英国在进行改良对工人的做法，但现实是自由主义ZF从来不会限制某人一定要做工人或资本家，封建ZF会这样做，让某人终身做贵族，有些人则不可。因此马克思还是在用过去老观念来看待新问题，把并不存在的冲突进行臆想并夸大。“因此，我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。” 马克思自以为是的认为自己对“英国工厂法的历史、内容和结果”的认识就掌握了“自然规律”，可以运用到“他国家”。但实际上，英国的工人的改善还没完，他马克思如何总结出完整的规律。就算总结，也只能总结出英国工人在发展的自由世界越过越好。马克思自称可以“揭示现代社会的经济运动规律”。实际上，他是对规律这个范畴的无知。如力学的规律，就是第一个周期出现之后，必然第二个周期必然出现的事物，而不是第一个周期还没完，就可以总结出结论。作为自由主义领头羊的英国，工人在生活得越来越好，马克思却回避事实，看不到这才是实质。说一些他自以为是的“现代社会的经济运动规律。”
    马克思《资本论》第一卷《第一版序言》第9段（中文版第二版，人民出版社，2004版，第9页。）：“决不要在这上面欺骗自己。正象18世纪美国独立战争7（尾注）给欧洲中产阶级敲起了警钟一样，19世纪美国南北战争8（尾注）又给欧洲工人阶级敲起了警钟。在英国，变革过程已经十分明显。它达到一定程度后，一定会波及大陆。在那里，它将采取较残酷的还是较人道的形式，那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以，现在的统治阶级，不管有没有较高尚的动机，也不得不为了自己的切身利益，把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。因此，我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。”
    jjxsxs对的第9段的解释：十八世纪美国独立战争和十九世纪美国南北战争是美国两次资产阶级民主革命。马克思号召德国的工人阶级要象美国工人阶级那样积极参加反封建的民主革命，并为自身解放而斗争。并且警告欧洲的资产阶级为了自己的切身利益，也应参加反封建的民主革命，把一切可以由法律控制的妨碍工人阶级发展障碍除去。阐明了《资本论》的研究目的就是揭示现代社会的经济运动规律。 （就在这里所谓的逐句批判的过程中，tld9630437继续夹藏自己的私货。）

tld9630437 发表于 2013-9-29 10:51
（注：用赭色字体表示tld9630437所谓逐句批驳资本论的叙述）前文我已经回答了tld9630437“如果真有价值实 ...

我在上面的对价值实体概念的历史渊源讨论的非常清晰，你不理解只说明你的无知，关于此问题的讨论，参见施瓦茨《资本主义的精妙解剖》，山东人民出版社1992年版。
   

tld9630437 发表于 2013-9-24 08:35
呵呵，斯密的""若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那么，海狸一头当然换鹿二头。""

与马克思的两头羊等 ...

    tld9630437在126楼给jjxsxs提的问题：“呵呵，斯密的""若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那么，海狸一头当然换鹿二头。""与马克思的两头羊等于一把石斧，是不是一样的你对这个问题并没有回答。等价交换是不是马克思书中第一个公式，从这点上就可以说马克思的基础性的公式来自斯密。”
    jjxsxs的回答：首先纠正tld9630437在上面提问中所犯的常识性错误：第一，斯密虽然正确区分了使用价值和交换价值，但是他是在两种不同意义上使用“价值”一词的。你说的等价交换他到底是在那种意义上使用的呢？是在他所说的“野蛮社会”，还是在“现代社会”。第二，马克思所列的简单价值形式：“一只羊=两把石斧”，“=”在政治经济学里读作：“值”。你没有研究过《资本论》，当然不会知道了。
     其次，你在坛子里提的这个问题说明你真的不懂《资本论》，这个问题其实Paul A Samuelson早在他的《经济学》教科书中提过了，再告诉你一声，他也不懂得《资本论》。但他比你聪明，因为他知道：“马克思把价值当成商品生产本质的结晶，没有一个现代经济学家敢于在此方面效仿马克思。”见P.萨缪尔逊：《经济学》第10版，纽约，1976年，第858页。
        第三，在斯密之前，威.配第说：“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内，将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银运到伦敦来，那么，后者便是前者的自然价格”。（见《配第经济著作选》商务印书馆，1997，第48页。）那斯密的“海狸一头”换“鹿两头”是不是抄配第的呢？
       现在还说马克思是在抄亚当.斯密的价值论吗？

tld9630437 发表于 2013-9-30 08:24
对于一个声称要《逐句批驳资本论》的人，竟然连《资本论》都没有看过，你真是一个奇迹！
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你看的《第一版序言》是个冒牌货，你不加鉴别，而且没有读懂，胡乱解释，说明你真是病的不轻。我反复说了，《资本论》序言和跋文一共有七篇，而且正文有三百多万字，还有马克思、恩格斯关于《资本论》的书信，手稿等，你不系统研究，有什么资格胡乱评论。