来看看这个论坛驳资本论的学科带头人是什么算术逻辑水平。

qi509 发表于 2012-11-23 20:38
看不懂是你的问题，不解释。

我早就看懂了，否则我决不会问你那些问题。而你之所以不解释，完全是因为你的自相矛盾，无法自洽。
我现在用三段论的方式来揭示你的这种自相矛盾：
三段论（一）：凡假设都是为定义而生的；
马克思的剩余价值率为100%是假设；
所以，马克思的剩余价值率为100%是为定义而生的。
三段论（二）：凡为定义而生的假设都是定义；
马克思的剩余价值率为100%是为定义而生的假设；
所以，马克思的剩余价值率为100%是定义。
这就是你坚持“马克思的剩余价值率为100%是定义”的逻辑推理过程，尽管你没有意识到，但在实际上，它却是你能够得出“马克思的剩余价值率为100%是定义”这一结论的唯一正确的推理形式。
现在，我们把“qi509的欲获利润为100%”替换掉以上推理中的“马克思的剩余价值率为100%”，那么，我们的结论就必然是“qi509的欲获利润为100%是定义”。
如果你否认“qi509的欲获利润为100%”是定义，那么你就必须否定“凡假设都是为定义而生的”，或否定“凡为定义而生的假设都是定义”。而这两个前提中只要有一个被否定，那么“马克思的剩余价值率为100%是定义”也就不成立了。
因此，如果你不承认“qi509的欲获利润为100%是定义”，那么你实际上也就否认了你自己提出的“马克思的剩余价值率为100%是定义”。反之，如果你要坚持“马克思的剩余价值率为100%是定义”，那么你也就不得不承认“qi509的欲获利润为100%是定义”。

wzwswswz 发表于 2012-11-23 21:22
我早就看懂了，否则我决不会问你那些问题。而你之所以不解释，完全是因为你的自相矛盾，无法自洽。
我现 ...

你说的非常对。马克思正是这样定义的。否则就不会有“剩余价值”之说了。如果你对这个100%的问题有什么疑问请参考《相对剩余价值》中“剩余价值率”一章中《工作日》一章。

qi509 发表于 2012-11-23 23:03
你说的非常对。马克思正是这样定义的。否则就不会有“剩余价值”之说了。如果你对这个100%的问题有什么 ...

我现在对你的那些数据有疑问，你根据什么把工人每天生产的产品中的其他成本定义为7先令？根据什么把欲获利润定义为100%？根据什么把工人每天生产的产品的总销售价格定义为20先令？

wzwswswz 发表于 2012-11-24 06:44
我现在对你的那些数据有疑问，你根据什么把工人每天生产的产品中的其他成本定义为7先令？根据什么把欲获利 ...

一并回你。
“你不是说马克思把剩余价值率定义为100%吗？那他又在什么地方规定了资本家的欲获利润为100%？如果没有规定过，那欲获利润为100%就是你的定义！ ”



告诉你多少回，那是马克思的不是我的。已经给你参考位置了，难道你看不懂？

再告诉你一遍：你有什么疑问请参考《资本论》《绝对剩余价值的生产》一篇的，《剩余价值率》一章。63版P217。      73版p247：

“所以，剩余价值率是劳动力受资本剥削，或劳动者受资本家剥削的剥削程度的准确表现。...........所以它已经准确表示出了劳动日这两个部分相互间的比率。那是100%。所以，劳动者 是为自己劳动半日，为资本家劳动其余半日。”

我前面的帖子跟你说过几次了，难道你看不懂帖子？还是没看过《资本论》？还是在这胡搅？还是丢了面子下不来台？


你看完《资本论》后再来跟我讨论吧？！免得丢人。

clm0600 发表于 2012-11-22 16:54
你不是说网友都明白吗？你举一个例子出来好不好？一个就行。

我就结了你心头的这个疙瘩吧！：

有时间看看《资本论》，《绝对剩余价值的生产》一篇的，《剩余价值率》一章。63版P217。      73版p247：

“所以，剩余价值率是劳动力受资本剥削，或劳动者受资本家剥削的剥削程度的准确表现。...........所以它已经准确表示出了劳动日这两个部分相互间的比率。那是100%。所以，劳动者 是为自己劳动半日，为资本家劳动其余半日。”

别再纠结这个100%的剩余价值了，否则让人笑话。

qi509 发表于 2012-11-24 18:51
一并回你。
“你不是说马克思把剩余价值率定义为100%吗？那他又在什么地方规定了资本家的欲获利润为100% ...

真正搞学术的有像你这样引述别人观点的吗？如果我们不把马克思的有关论述完整地引出来，不知情的网友还极有可能被你断章取义的引述所欺骗了。

请看马克思在《剩余价值率》中的部分原话：“资本G分为两部分，一部分是为购买生产资料而支出的货币额c，另一部分是为购买劳动力而支出的货币额v；c代表转化为不变资本的价值部分，v代表转化为可变资本的价值部分。因此，最初是C＝c+v，例如，预付资本500镑＝410镑＋90镑。在生产过程结束时得到商品，它的价值＝c+v+m（m是剩余价值），例如，410镑+90镑+90镑。原来的资本C变为C′，由500镑变为590镑。二者的差额＝m，即90镑剩余价值。”
“因为可变资本的价值等于它所购买的劳动力的价值，因为这个劳动力的价值决定工作日的必要部分，而剩余价值又由工作日的剩余部分决定，所以从这里可以得出结论：剩余价值和可变资本之比等于剩余劳动和必要劳动之比，或者说，剩余价值率ｍ/ｖ＝剩余劳动/必要劳动。”
“按照我们的假定，产品的价值＝410镑＋90镑＋90镑，预付资本＝500镑。因为剩余价值＝90，预付资本＝500，所以按照通常的计算方法，人们就说：剩余价值率（人们把它同利润率混为一谈）＝18％。这样低的比率是会使凯里先生及其他调和论者感动的。但实际上剩余价值率不是＝m/C或m/c+v，而是＝m/v，也就是说，不是90/500，而是90/90＝100％，比表面的剥削程度的5倍还要多。在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数，但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”
可见，马克思的剩余价值率=100%完全是针对前面的假设（“例如，预付资本500镑＝410镑＋90镑。”商品的价值＝c+v+m，“例如，410镑+90镑+90镑。”）而言的。

因此，如果你真的完整地看过《剩余价值率》这一章，却采用这种断章取义的手法把马克思的假设硬说成定义，那你绝对是一个欺世盗名之人。当然，如果你并没有完整地看过这一章，仅仅凭你所看的那一段就妄下结论，那你就是一个不求甚解之人。因此，真正应当看完《资本论》再来讨论的就应当是你，免得丢人现眼。

还有，我的问题你还没有回答呢：你根据什么把工人每天生产的产品中的其他成本定义为7先令？根据什么把欲获利润定义为100%？根据什么把工人每天生产的产品的总销售价格定义为20先令？

wzwswswz 发表于 2012-11-24 21:04
真正搞学术的有像你这样引述别人观点的吗？如果我们不把马克思的有关论述完整地引出来，不知情的网友还极 ...

我给你引用的这个红字部分是对你引用的这段的归纳和总结。也是对《剩余价值率》一章的总结和归纳。懂吗？马克思的一切“剩余价值”的定义都是来自于“假定”。如果你不承认，那么更说明这个“剩余价值”的不存在。你能读懂吗？

《资本论》《资本论》论的是什么？不就是论的是资本的增值吗？资本怎么增值的？不就是马克思“假定”的在工人工作的时间内分为“必要劳动时间”和“剩余劳动时间”吗？不就是资本家无偿占有“工人在剩余劳动时间内所创造的价值吗？”如果没有这两个条件还有“剥削”吗？

好好看看马克思是怎样把工人的工作时间分作“必要劳动时间”和“剩余劳动时间”的？

又是根据什么把工人的工作时间分作“必要劳动时间”和“剩余劳动时间”的？怎么分的？在这一章中都有论述。

你学学去吧？！

qi509 发表于 2012-11-24 21:24
你再往下看就是我给你引用的红字部分。我给你引用的这个红字部分是对你引用的这段的归纳和总结。也是对《 ...

在我所引的文字中，最后的那部分就是你所引的红字部分。不过与你不一样，我是把整个一段都引下来了，而这一段的开头就是“按照我们的假定，产品的价值＝410镑＋90镑＋90镑，预付资本＝500镑。”这个假定也就是我所引的第一段中的那两个“例如”。因此，你所引的那段话中的“100%”和两个“半日”都是针对这个“假定”即两个“例如”而言的。
在这一章中，还有一段话也可以说明这一点：“剩余价值的相对量，即可变资本价值增殖的比率，显然由剩余价值同可变资本的比率来决定，或者用m/v来表示。在上述例子中，它是90/90＝100％。我把可变资本的这种相对的价值增殖或剩余价值的相对量，称为剩余价值率。”
因此，真正作为这一章结论的是“剩余价值率=m/v,或=剩余劳动/必要劳动”。而你说的马克思把剩余价值率定义为100%完全是你断章取义的推断。

再次提醒，请回答我的提问：你根据什么把工人每天生产的产品中的其他成本定义为7先令？根据什么把欲获利润定义为100%？根据什么把工人每天生产的产品的总销售价格定义为20先令？

wzwswswz 发表于 2012-11-24 21:42
在我所引的文字中，最后的那部分就是你所引的红字部分。不过与你不一样，我是把整个一段都引下来了，而这 ...

你说我断章取义？！你的这个“在上述例子中”的例子是干什么用的？不就是为说明这个剩余价值率吗？这个“剩余价值率”不就是“100%”吗？



你再看看这段“所以，剩余价值率是劳动力受资本剥削，或劳动者受资本家剥削的剥削程度的准确表现。...........”的前面的一段再来回复？

还用我摘抄吗？


“ 请回答我的提问：你根据什么把工人每天生产的产品中的其他成本定义为7先令？根据什么把欲获利润定义为100%？根据什么把工人每天生产的产品的总销售价格定义为20先令？ ”

回答：    这个7先令的不可变成本是随意。你也可以随意定。这个你纠缠也没有。你说多少就是多少。你说我错了都没关系。

100%是仿照马克思的。

clm0600 发表于 2012-11-25 10:05
真够呛，我是要你说出一个支持你的网*友来，因为你说，网*友们全懂了。

我觉得：浏览量-跟帖量（除去支持的）=懂的。这个公式可能能说明一定问题。你否认也没什么关系。