劳动价值论的正确性，真的是无可辩驳啊

godweige 发表于 2012-12-16 15:41
搞笑了，这个时候你不检讨一下你自己的理解能力么？两边除以Co，那么只能说明付出单位时间的劳动时，商品 ...

我看了半天，终于明白老兄的意思了

您的P/Co,代表单位时间的劳动创造的价值，对么。
可是，这么提，不太合理啊。
Co是社会必要成本（劳动），P是个别商品的价值（价格）

社会必要成本Co，创造出社会必要使用价值U。
个别成本C，才创造出个别使用价值U，和个别商品价值P，但是，个别成本C不影响商品价值啊，也就是说，某个农民一年才生产出1公斤普通大米，这公斤大米的价格，也超不过10元啊，在今天的北京城。

economor 发表于 2012-12-16 16:02
兄弟，Co是商品的社会必要成本，是个常数，跟Uo一样啊

公式P=U/Uo*Co中，只有两个变量，U和P,这个公式 ...

所以我说你的理解能力才需要迫切提高，即不知道别人在说什么，又自己臆想别人说什么，到最后也不知道自己说了什么

godweige 发表于 2012-12-16 16:14
所以我说你的理解能力才需要迫切提高，即不知道别人在说什么，又自己臆想别人说什么，到最后也不知道自己 ...

您能用通俗易懂的话，告诉我您想说什么么？

看来我真的没有理解您要说的话啊

economor 发表于 2012-12-16 16:07
我看了半天，终于明白老兄的意思了

您的P/Co,代表单位时间的劳动创造的价值，对么。

马克思那里哪来的个别商品价值P？你要折腾一个将马克思和西经结合起来的东西，也要把马克思的概念重新阐释一遍，既用马克思的概念不加以修正，又要和西经理论结合，真是牛头马面

caoheng 发表于 2012-12-16 15:06
　　　楼主的理论最好别与劳动价值论挂钩。
　　　
　　　两者没有一点联系。楼主的商品价值定义是成本。 ...

楼主商品价值的定义，是商品价格波动的中心，也就是长期竞争均衡时，商品的价格。
马克思的定义，是商品中的无差别的人类劳动。

我还建议马克思把它的价值定义改一下，这样他的价值理论就可以解释商品价格，何乐而不为？

当然了，1，马克思已经去世了，他想改，也改不了了
        2，马克思也不想改，因为马克思研究劳动价值论的目的，不是解释商品价格现象，而是要推翻资本主义，建议无产阶级共和国

godweige 发表于 2012-12-16 16:18
马克思那里哪来的个别商品价值P？你要折腾一个将马克思和西经结合起来的东西，也要把马克思的概念重新阐释 ...

马克思没有提商品的个别价值，这就是马克思的不足之处啊，这也是我们需要发展的地方啊。

我们要发展马克思主义经济学，就需要更改马克思的一些做法啊

economor 发表于 2012-12-16 16:21
马克思没有提商品的个别价值，这就是马克思的不足之处啊，这也是我们需要发展的地方啊。

我们要发展马 ...

那你是两头不通了。Co当然要决定P，否则Co这个量是什么？社会必要劳动时间在马克思那是要决定商品价值的，而到了你这里就是自己都没有搞明白每个量的意义。

楼主的内容很乱：只说两点：
1、这种方法表明，虽然使用价值影响商品价值，但是，商品价值最终还是只决定于生产成本，并且等于生产成本。劳动价值论的正确性，真的无可辩驳啊。  

把价值等同于生产成本本身就违反马克思的理论，在马克思看来，价值取决于劳动消耗而不是生产成本
2、商品价值与使用价值成正比
这也是违反马克思理论的，价值和使用价值没有直接关系，使用价值大不等于价值大

godweige 发表于 2012-12-16 16:25
那你是两头不通了。Co当然要决定P，否则Co这个量是什么？社会必要劳动时间在马克思那是要决定商品价值的， ...

兄弟，我再给你说一遍，您就明白啦

劣等地甘蔗生产成本Co=10元/株，甘蔗蔗糖含量为Uo=100克蔗糖/株，

有等地甘蔗的甘蔗蔗糖含量为U=180克蔗糖/株，生产成本C=13元，价格P为：

     P=U/Uo*Co=180/100*10=18/10=1.8，这个1.8，就是有等地甘蔗的品质和劣等地甘蔗的品质之比，有啥经济意义，我不懂。
    也就是说，在优等地，投入13元/株的成本，得到了1.8倍于劣等地的高品质甘蔗

    我真的搞不懂，为啥要用P/Co


   请问，您用P除以Co,也就是P/Co=18/12

jjxjiang 发表于 2012-12-16 16:36
楼主的内容很乱：只说两点：
1、这种方法表明，虽然使用价值影响商品价值，但是，商品价值最终还是只决定于 ...

我想说两点：

1，马克思主义经济学，不等于马克思本人的经济学，好么，就像毛泽东思想，等于毛泽东本人的思想。
马克思本人的观点，不一定是马克思主主义经济学的观点，好不好？
  我们研究马克思主义经济学的目的，是为了当前的生产生活服务，而不是为了提升马克思本人的影响力和地位服务。
  所以，商品价值怎么定义，取决于研究的需要，而不是死套马克思本人的观点。所以，本贴中，商品价值的定义，是竞争均衡时商品的价格。

  2，商品价值与商品使用价值成正比，这是客观事实。例如，疗效好的药品的价值，就比疗效差的要品质价值高。当前了，这里价值的定义，是商品在竞争均衡时的价格。

   您那个研究马克思主义经济学的方法，只会毁了马克思主义。因为您改进不了马克思主义。
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楼主的内容很乱：只说两点：
1、这种方法表明，虽然使用价值影响商品价值，但是，商品价值最终还是只决定于生产成本，并且等于生产成本。劳动价值论的正确性，真的无可辩驳啊。  
把价值等同于生产成本本身就违反马克思的理论，在马克思看来，价值取决于劳动消耗而不是生产成本
2、商品价值与使用价值成正比
这也是违反马克思理论的，价值和使用价值没有直接关系，使用价值大不等于价值大