楼主: economor
9521 103

劳动价值论的正确性,真的是无可辩驳啊 [推广有奖]

  • 0关注
  • 2粉丝

已卖:2份资源

博士生

46%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
303 个
通用积分
0
学术水平
13 点
热心指数
14 点
信用等级
10 点
经验
10397 点
帖子
240
精华
0
在线时间
331 小时
注册时间
2009-11-28
最后登录
2016-8-5

楼主
economor 发表于 2012-12-16 11:07:21 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
市场上存在大量品质影响价格的现象,例如,好吃的苹果,比不好吃的苹果价格高,也即市场上存在大量的商品使用价值影响商品价值的现象。但是,劳动价值论却没有对此做出合理的解释。这也是许多人攻击劳动价值论的重要原因。
      我给大家介绍一种把使用价值纳入劳动价值论的方法。这种方法表明,虽然使用价值影响商品价值,但是,商品价值最终还是决定于生产成本,并且等于生产成本。劳动价值论的正确性,真的无可辩驳啊。  (本帖子中的商品的价值,是指长期竞争均衡时的商品价格)

       方法全文如下(应部分网友要求,我把原来很复杂的数学公式改得很简单):

       实际上,马克思已经意识到了使用价值在商品价值中的作用。《资本理论》在分析价值论之前,就明确指出,使用价值是商品价值的前提。马克思的这一观点,实际上十分关键,可惜,马克思没有对这个观点进行深入地分析。
       一、商品价值与使用价值成正比
       马克思指出“使用价值是商品价值的前提”,这说明,只要使用价值为0,商品价值就为0。什么情况下,U为0时,商品价值P为0(以下分析中假设长期竞争均衡,价值和价格暂不做区分)?一种最简单的情形,那就是价值P与使用价值U成正比:
                                                                          P=K*U
      这种假说对么?分析市场上的商品价格现象,发现同类商品之间,短期内,确实存在使用价值越高,商品价格越高的现象。例如,我们走进菜市场,就会发现,好吃的苹果(苹果中使用价值更高的)比不好吃的苹果价格高。这说明,假设P=K*U是合理的。
       二、商品价值也与生产成本成正比
       马克思的劳动价值论的核心思想,就是成本(劳动)越高,价值越高,也就是说,商品使用价值不变时,商品价值还与社会必要成本Co成正比,也就是说,P=K*U中,K可能是Co的线性函数,也就是说:K=G*Co。也就是说明,商品价值P与社会必要成本Co、商品使用价值U的关系可能为:
                                                                       P=K*U=G*Co*U
      三、商品价值与社会必要使用价值成反比
     通过对公式P=G*Co*U的量纲分析会发现,G很可能是某个使用价值变量U的倒数与系数的乘积,也即G=H/Ux。
     考虑到市场上存在商品社会必要使用价值Uo的提高,将导致商品价格P降低的情况(例如,计算机技术进步,导致同样成本下,新生产的计算机使用价值更高,原有的计算机价格就下降),我们认为,这个与使用价值U量纲相同的变量Ux,可能是商品的社会必要使用价值Uo,从而,G=H/Uo。从而,把G=H/Uo带入P=G*Co*U,可得得出了如下商品价格公式:
                                                                   P=G*Co*U=H/Uo*Co*U
       而当商品的使用价值U等于社会必要使用价值Uo时,商品价值将等于商品的社会必要成本Co,也即U=Uo时,P=Co,从而发现H=1。把H=1带入上式,我们发现,P=H/Uo*Co*U=1/Uo*Co*U=U/Uo*Co。
       综上所述,我们发现,把使用价值考虑进商品价值决定时,商品价值公式可能为:


formula2.jpg


      上式中,P为某商品的价值,U为该商品的使用价值,Uo为该商品的社会必要使用价值,Co为该商品的社会必要成本。

     上述推导过程并不严谨,有人还通过非常严谨的方式,证明了上述价格公式。证明过程为:http://wenku.baidu.com/view/5d2229232f60ddccda38a071.html
       上式表明,商品价值与商品的使用价值U成正比,与商品的社会必要使用价值Uo成反比,与商品的社会必要成本Co成正比。这就很好地解决了商品价格既与商品的品质(使用价值)成正比,也与商品的成本(劳动)成正比的矛盾!

      利用上式,我们可以轻松地解释许多之前劳动价值论无法解释的价格现象。例如为什么同类商品之间,品质越高,价格越高?利用劳动价值论无法回答这个问题,但是利用上面价值公式就很好回答:这是因为品质越高,意味着使用价值U越高,从而根据价值公式 P=U/Uo*Co,价值P就更高。
       四、商品价值最终等于生产成本
       那么,价值公式 P=U/Uo*Co是否改变价值的一元论?也就是商品的价值的源泉,不仅仅是生产成本(劳动),而且还有使用价值(效用)?实际上,上述价值公式并不改变价值的一元论。因为 P=U/Uo*Co可以变形为:P/U=Co/Uo,其中P/U是单位使用价值的价值,用Pu表示,Co/Uo是单位使用价值的社会必要成本,可用Cuo表示,从而P/U=Co/Uo就变形为:
                                                                                     Pu=Cuo
      上式表示,单位使用价值的价值Pu,将等于单位使用价值的生产成本Cuo。这与劳动价值论的思想是完全一致的。只不过在这里,商品价值决定中,商品的最小单位,是商品的单位使用价值(或品质)。
      这说明,虽然使用价值影响商品价值,但是,商品价值最终还是只决定于生产成本,并且等于生产成本,劳动价值论的正确性,真的无可辩驳啊。




      五、最后,举一个理想化的例子,来说明上述内容的逻辑!
      假设甘蔗仅用于榨取蔗糖,并且从甘蔗种榨取蔗糖的成本可忽略不计,从而,我们可用甘蔗的蔗糖含量来表示甘蔗的使用价值。假设土地分优等地和劣等地,劣等地甘蔗生产成本为10元/株,优等地甘蔗的蔗糖含量、劣等地生产的甘蔗蔗糖含量都为100克蔗糖/株。此时,甘蔗的社会必要成本为Co=10元/株,甘蔗的社会必要使用价值Uo为100克蔗糖/株。
     此时,优等地甘蔗价格P、劣等地甘蔗的价格Po将为:
                                                                   P=Po=Co=10元/株。
      此时,甘蔗单位使用价值的价格为Pu=P/U=Po/Uo=15/150=0.1元/克蔗糖。单位使用价值的社会必要成本为Coo=Co/Uo= 10/100=0.1元/克蔗糖。Pu=Coo。
       如果优等地的甘蔗蔗糖含量提高为U=200克/株(其他条件不变),那么根据新的价值公式P=U/Uo*Co,优等地的甘蔗价格应为:
                                                              P=U/Uo*Co=200/100*10=20元/株
      甘蔗品质提高一倍后,甘蔗价格也提高了一倍,从10元/株提高到了20元/株。此时,甘蔗的社会必要成本没有变,还是Co=10元/株。这个过程,劳动价值论看似失效了:社会必要成本没有变的情况下,甘蔗价格因使用价值上升而上升了。
      其实,劳动价值论并没有失效,只是改变了个形式。因为,当优等地甘蔗由于使用价值上升到200克/株,而导致价格上升到20元/株时,单位使用价值的的价格仍然为Pu=P/U=20/200=0.1元/克蔗糖,仍然等于单位使用价值的社会必要成本Coo=0.1元/克蔗糖。
      也就是说,虽然在新的价值公式P=U/Uo*Co下,存在商品价值P与商品使用价值U成正比的情形,但这与劳动价值论并不矛盾。因为此时,不管使用价值U如何改变而导致价值P改变,单位使用价值的价值始终等于单位使用价值的社会必要成本,劳动价值论还是得到了贯彻,只不过改变了个形式。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动价值论 劳动价值 正确性 价值论 商品使用价值 经济学家 马克思 价值论

formula.jpg (20.95 KB)

formula.jpg

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

沙发
economor 发表于 2012-12-16 11:37:21
大家发表点看法啊,

藤椅
he_zr 发表于 2012-12-16 12:28:53
economor 发表于 2012-12-16 11:37
大家发表点看法啊,
请你把文中的数学公式去掉,用简单的语言来描述,这样对数学不太好理解的人们会感兴趣一点。

板凳
economor 发表于 2012-12-16 13:25:54
he_zr 发表于 2012-12-16 12:28
请你把文中的数学公式去掉,用简单的语言来描述,这样对数学不太好理解的人们会感兴趣一点。
呵呵,是啊, 我这就改一下

报纸
bangfu999 发表于 2012-12-16 13:47:37
楼主那不是数学,是瞎编。

劳动价值论的前提是消灭分工,即消灭工人与投资者和企业家之间的分工。这样,一切价值都是工人生产的。

原来,“劳动价值论”实际上是一种小作坊主理论,拿这种理论来指导现实,只能导致倒退。

这是一种伪理论。

这是该理论逐渐式微的原因。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

地板
economor 发表于 2012-12-16 14:15:59
bangfu999 发表于 2012-12-16 13:47
楼主那不是数学,是瞎编。

劳动价值论的前提是消灭分工,即消灭工人与投资者和企业家之间的分工。这样, ...
兄弟,您看明白了么?

7
godweige 发表于 2012-12-16 14:29:05
上式表示,单位使用价值的价值Pu,等于单位使用价值的生产成本Coo,围绕单位使用价值生产成本波动。这与劳动价值论的思想是完全一致的。只不过,商品价值决定中,商品的最小单元,是商品的品质单位元。
      也就是说,如果我们把最小单位使用价值作为一单位商品,具有很多单位使用价值的商品,看做很多单位商品的一个商品堆,那么, 商品价值决定论就是:商品价值决定于生产成本。
      这说明,虽然使用价值影响商品价值,但是,商品价值最终还是只决定于生产成本,并且等于生产成本,劳动价值论的正确性,真的无可辩驳啊。



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2737260

---------------------------------------------------------------------------------------------
按照这套把戏,把价值除以成本,也可以得出每单位成本的价值是由使用价值所决定的,所以这就只是一个无聊又荒诞的文字游戏
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

8
economor 发表于 2012-12-16 14:35:27
godweige 发表于 2012-12-16 14:29
上式表示,单位使用价值的价值Pu,等于单位使用价值的生产成本Coo,围绕单位使用价值生产成本波动。这与劳 ...
兄弟,把价值除以成本,即Pu=Coo两边除以成本Coo
就得到:
Pu/Coo=1,怎么会得到单位成本的价值由使用价值决定呢?
兄弟您误解一楼的含义啦

------------------

按照这套把戏,把价值除以成本,也可以得出每单位成本的价值是由使用价值所决定的,所以这就只是一个无聊又荒诞的文字游戏

9
godweige 发表于 2012-12-16 14:49:38
economor 发表于 2012-12-16 14:35
兄弟,把价值除以成本,即Pu=Coo两边除以成本Coo
就得到:
Pu/Coo=1,怎么会得到单位成本的价值由使用价 ...
是你根本就不懂。反过来列一个式子P/Co=U/Uo,最后得出的结论就是商品价值取决于使用价值。你的假设不过是把一个变量给控制住,就变成了价值由成本决定?太荒诞了
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

10
caoheng 发表于 2012-12-16 15:06:23
   楼主的理论最好别与劳动价值论挂钩。
   
   两者没有一点联系。楼主的商品价值定义是成本。与马克思的定义根本不是一回事了。

已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-3 12:28