楼主: hhj
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马克思的根本错误,是他片面性的劳资关系思想   [推广有奖]

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52sta 发表于 2013-1-1 20:22:12
居然莫名其妙提交了两次,编辑掉。

2013年咯,大家元旦快乐!

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zhanghui552 发表于 2013-1-1 20:59:18
回答:“所有的工人并没有可能构成利益一致的阶级”
天下工人是一家,这个家是具有共性的即具有共同的经济利益维系的,工人的这个家就是阶级共同体,即工人阶级。正是为了实现共同的经济利益,才有了震惊世界的三大工人运动。如果没有根本的利益,为什么工人那么齐心?那么团结?具有共同的理想和目标?您说本企业的工人和资本家可能构成利益一致的共同体,这句话没有错,可是企业内部劳资双方的共同利益即增产、增收、提高效益等,这些是企业的小利益,而不是整个工人阶级争取解放和自由的共同大利益。结论:天下工人是一家,天下的工人具有共同的处境,共同的感受,共同的理想、共同的目标,一句话:共同的利益追求:解放自己,当家做主人!

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zhanghui552 发表于 2013-1-1 21:09:23
回答“一个集团由于占有生产资料因而占有另一个集团的劳动”。这种愚蠢的观念应该改为:“一个集团由于贡献生产资料因而有益于另一个集团的劳动”
您说的“一个集团由于贡献生产资料因而有益于另一个集团的劳动”这话没有错。不仅没有错,而且是非常正确的理想的一种生活和工作状态。可是,这种状态并不是从来就有的。原始积累的历史事实是:一个集团的生产资料是通过暴力,通过血与火的非人道手段取得的。一句话:是通过占有而取得的。结论:如果,一个集团的生产资料是通过个人勤劳致富而有益于另一个集团,这是人道的,是理想状态下的工作和生活状态。而历史事实绝非如此。因为天下的生产资料是有限的,为了争夺生产资料的斗争至今没有停止,阶级仍然存在,阶级斗争并没有根本其消除的条件。对于这个事实,不能掩耳盗铃。不能因为局部存在:“一个集团由于贡献生产资料因而有益于另一个集团的劳动”,就粉饰太平。
  

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尘世天堂 发表于 2013-1-1 21:31:20
你的观点也比较笼统啊,欢迎你看一下我较为具体对马克思核心观点的评析吧https://bbs.pinggu.org/thread-2166060-1-1.html

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yunfan20 发表于 2013-1-1 23:09:05
学前班 552 胡搅蛮缠, 看着让人生气,
历史上从来就没有出现过你要求的那种绝对合理、由圣贤设计、完美实施的社会制度,不能用那种标准否定“资本主义”,
真诚的辩论,你应该 去证明在“资本主义”最强的方面,比如 它的灵活性、纠错和自我修复能力、有利于科技进步、生产力发展,马经鼓吹的那一套东西 都有更好(至少是不大幅落后)的表现,而不是只攻击其弱点 甚至都算不上是它的弱点,那些主要都是人性本身的不完美造成的。即使采用公有制,你仍然要面对管理层损公肥私的行为,这些年来 大家看得还不清楚吗? 垄断国企高管们的腐败对社会的损毁,比起私营企业不知高了多少倍,即使其普通员工 工资也相当于社会平均的5倍以上,面对这些事实 你都装糊涂啊?
    公平地说 西方资本主义为人垢病最多是金融方面,但你们那些哲学式黑话肯定是解决不了什么问题的。
    简言之,马经是一套有意炮制出来害人的歪理。
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爱自由

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highness66 发表于 2013-1-2 12:18:54
hhj 发表于 2013-1-1 10:15
我们看到卓别林的《摩登时代》,他做工是如此的机械而快速,几乎把自己都变成机器人了。于是按马克思的意 ...
那其实也就是工人从消费者的身份来补偿自己作为生产者的损失,但是这应该算是一种用物质来补偿精神的方式,我们无法说这两者孰轻孰重。
还有我们说的是一件事吗?

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清水边看水-云 发表于 2013-1-2 15:33:45
楼主讲的有道理,支持一个,有时间倒是想读读马克思的《资本论》

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hhj 发表于 2013-1-3 07:20:54
清水边看水-云 发表于 2013-1-2 15:33
楼主讲的有道理,支持一个,有时间倒是想读读马克思的《资本论》
感谢理解与支持
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2013-1-3 07:26:14
highness66 发表于 2013-1-2 12:18
那其实也就是工人从消费者的身份来补偿自己作为生产者的损失,但是这应该算是一种用物质来补偿精神的方式 ...
而我发现的论断是:老百姓以消费者身份获得他们主要利益。这个消费者,既有生活消费,也有生产消费。因此它所包括的意义更大。同时,一个企业、一个行业的从业人员总是比它的产品所涉及到的消费群体更少得多。比如生产汽油的人大概有100万,但使用汽油的人却有5亿,又如,生产宽带的人大概有10万,但使用宽带的人却有6亿,但与香港1000M/160元相比,中国的宽带价格真是太贵了,这种贵价格是中国人的利好呢?还是损失?
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2013-1-3 07:28:54
yunfan20 发表于 2013-1-1 23:09
学前班 552 胡搅蛮缠, 看着让人生气,
历史上从来就没有出现过你要求的那种绝对合理、由圣贤设计、完美实 ...
垄断国企高管们的腐败对社会的损毁,比起私营企业不知高了多少倍,即使其普通员工 工资也相当于社会平均的5倍以上
---------------垄断国企不仅自己所得无比的多,而且已经达到阻止国家决策的田地,比如,收入分配改革方案就因他们而无法出台。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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