[求助]关于产权和所有制的区别

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国有企业产权明晰和全民所有制、集体所有制会不会自相矛盾呢？不是归全体人民所有吗？[em04]

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关键词：所有制 全民所有制 集体所有制 全民所有 企业产权 所有制

现实情况下是不存在“全民所有制”这种模式的。

产权和所有制的区别可以参看这个帖子：https://bbs.pinggu.org/thread-10709-1-1.html&page=1

[此贴子已经被作者于2007-8-15 16:53:49编辑过]

以下是引用sular在2007-8-15 16:41:00的发言：
国有企业产权明晰和全民所有制、集体所有制会不会自相矛盾呢？不是归全体人民所有吗？[em04]

国有企业的产权，是很明确清晰的，就是归国家，而国家，归国民。

因此，任何人说到“国有企业产权的明确清晰”，都不过就是回归民权的意思，也就是落实公民权利的问题。落实了公民权利，就是把包括国有企业在内的整个国家，给权益明确清晰了。

什么叫中国公路呢？中国国有公路，并不是全国国民来走的。但是，仍旧叫公路。

中国著名经济学家的问题，在于他们把人权问题（公民权利），搞成了产权问题。国有企业产权的明确清晰，不过是公民权利的落实问题。他们的问题还在于，把国有企业产权明确清晰给合法主体，给搞成了财产的非法转移。他们是不讲规则，不讲诚信的。

“国有企业产权的明确清晰---清晰给合法主体”，与“国有企业产权明确清晰给某某人士”，这完全是不同的命题，是不能偷换的。

但是，中国著名经济学家等等，却给偷换了。

结果，是全社会普遍存在严重的不讲规则、不讲诚信。

“国有企业产权的明确清晰”，确切来说，不过是对宪法的执行而已，换言之，也就是对公民的权利的落实！

执行了宪法和法律，落实了公民权利，则任何公仆，就可能得到良好的管辖，包括被监督，被制约，被惩罚。

执行宪法和法律，落实公民权利，怎么是产权问题呢？怎么是改革问题呢？怎么是财产的转移问题呢？

中国著名经济学家，毫无治国安民的常识，不讲规则，不讲诚信。又偏偏大肆鼓吹赎买，腐败就是次优，走向了祸国殃民了。

国际先进的国家，是靠产权，是靠产权的私有的老板，来实现效率的吗？

不是的。是靠法治。法治，是主权在民、依法办事。换言之，也就是靠规则、靠诚信。

国际先进的国家，是靠私有财产神圣不可侵犯，来实现效率的吗？

不是的。所谓私有财产保护，靠的仍旧是法治，是靠规则靠诚信。所谓私有财产保护，只不过是法治社会的结果而已。当公民权利落实了，公民对公仆的管辖的行动行为，实现了公民一切权益（包括私有财产）的保护。

产权，所有权，所有制，这三个概念之间有差异。

所有权，通常特指物权，是人对物的权益，也就是人拿某物进行一定行为的权利。这属于广义的人权。

产权，在有的时候，比物权广泛，有的人把劳动力等等也看成是产权。无论产权是等同于物权，还是指比较狭隘的物权，还是说，产权是指物权加非物权，产权仍旧是人的行为权，也仍旧属于广义的人权。

所有制，按通常的马克思主义的观点来说，这是对整个社会性质的判断，是指阶级地位问题。其中，私有制，就是指一些阶级凭借自己的优势地位，而无偿获取其他阶级劳动成果。私有制，不等同于私有这个概念。其中，公有制，就是指社会上没有任何一个阶级、阶层，能够凭借经济上或政治上的优势地位，而无偿占有其他阶级阶层的劳动成果。即便在完全的纯粹的在公有制的社会里面，人们仍旧有私有财产。私有制和公有制，也是指人们在自私自利面前的平等问题，其中私有制下，人们在自私自利面前是不平等的，有的阶级阶层更有权有势去自私自利。而公有制下，人们不但在法律面前是平等的，在资本的面前也是平等的，没有任何阶级阶层在自私自利上面具有特权。

兄弟上面，对一些常识问题，对一些理论上的概念问题，说了一些。

谢谢2楼3楼~~但仍然搞不明白为什么国企改革要产权明晰~~我们是社会主义国家，不是以全民所有制为主体吗？那国企的所有权就是归我们所有呀，干吗还要明晰呢？

随便说两句，还请各位指正。

我觉得很多问题的彻底分析必须从个体出发，同时运用博弈论的相关知识才能得到逻辑严密的解释。楼主的问题国企的所有权归我们所有，我们是什么，是一个集合的概念。这个群体中存在着很多人，他们各有各的想法（也即个人目标），而我国现实的情况是组织目标和个人目标往往有很大的不同。因此就出现了诸如寻租之类的各式各样的破坏企业正常效率的行为。产权明晰的过程就是要使在组织中的个人的职、权、责、利有清晰的划分。降低企业运作的各项成本（如执行，监督等），杜绝寻租行为等等。这一切都要以理性经济人的基本假设为基础。