楼主: cmos60
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对资本论批判的批判 [推广有奖]

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cmos60 发表于 2005-5-19 10:09:00

人类社会的发展是一个自然的历史的过程,不能人为的跳过或者取消若干特定发展阶段……

需要特别指出的是,这里我们所说的是特定发展阶段,而非社会形态或者社会经济形态。在社会主义条件下,商品货币关系仍将长期存在,在特定的社会生产力水平条件下,私有制仍有其对于生产力发展的促进作用。

这就好比,商品货币关系取代物物交换,商品经济取代自然经济,前者有其自身固有的,无法克服的矛盾与局限,并且伴随着自身的不断发展和成熟,最终将否定其自身,但不能因为其最终将消亡,而否定商品货币关系、商品经济存在的历史必然性,否定其在特定历史条件下对生产力发展的促进作用,否定其特定历史条件下的进步性。

私营经济在特定的历史时期中,作为公有制经济的重要补充,能够起到发展生产力,提高人民生活水平的作用,因而其产生、存在和发展壮大有其阶段性的积极作用,但并不等于说,私营经济或者资本主义生产方式是和谐、公正、永恒的生产方式,我们必须客观的分析这种生产方式所必然导致的阶级压迫和斗争,以及由于其自身矛盾运动而决定的历史阶段性和暂时性。

资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为“庞大的商品堆积”……

在特定的生产力水平条件下,资本主义生产方式有其对生产力发展的巨大促进作用,但其中最为关键的决定因素在于特定社会经济形态和生产力发展水平,机械的、绝对化的、无条件的肯定或者否定私有制对生产力,对社会发展的促进作用都将导致更大的谬误。

无产阶级不仅苦于资本主义的发展,而且苦于资本主义的不发展……

剥削并不等于贫困,公平并不等于富足。无产阶级和资产阶级作为矛盾对立斗争的两个方面,是伴随着资本主义生产方式的发展而逐步发展成熟起来的。在资本主义生产方式中,特定的生产力发展水平有可能部分的弥补和掩盖分配领域的不公正……

改革开放的理论依据就在于,在当前社会经济条件和生产力发展水平下,私营经济,混合所有制经济对生产力发展,提高人民生活水平仍有巨大的促进作用,因而可以鼓励多种所有制经济的发展……

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xiaowan 发表于 2005-5-19 12:32:00

呵呵,有意思,

如果老马泉下有知,真不知道他是高兴还是伤心

万军

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cmos60 发表于 2005-5-19 13:34:00

马克思在资本论第一版序言里写道:“我要在本书研究的,是资本主义生产方式以及和它相适应的生产关系和交换关系。……”

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阿名 发表于 2005-5-19 16:47:00

cmos60 您好

您讲了许多理由,但没有一条能够解答,究竟是无产者的骨头贱,还是资本家应当得到他的利润?

例如,“人类社会的发展是一个自然的历史的过程,不能人为的跳过或者取消若干特定发展阶段……”这是不是说,因为这是一个自然的历史的过程,所以,存在决定意识,无产者的觉悟也不能跳过这一过程?那就是说,改革开放的理论依据,是无产者的骨头贱了?

显然,这不应当成为改革开放的理论依据。那么,假如资本家应当得到他的利润,又如何证明马克思的研究成果的正确性呢?

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cmos60 发表于 2005-5-19 18:48:00

生产力发展水平决定生产关系,资本主义生产方式决定特定历史条件下的剥削;社会存在决定社会意识。

与你所说的“无产者的骨头贱”毫无关系,劳动者除了其自身的劳动力一无所有,资本主义条件下,劳动者的劳动必须与资本相结合。生产力水平发展到特定的阶段,资本主义生产资料私有制是对以往生产资料个人所有制的否定……。资本主义生产方式的出现在某种意义上来说,也是一种历史的必然。

你这是用价值判断,社会意识层面的东西去否定社会存在。社会意识对社会存在有反作用,但最根本的是存在决定意识。

在马克思看来,无产阶级的自觉能够加速这一过程,但不能人为的,主观的跳过这一历史阶段。

马克思甚至没有否认特定条件下利息存在的合理性,只是否认其永恒、和谐。特定条件、特定阶段的合理性不等于永恒的、无限的存在和合理性。

资本取得利润,有其在特定历史条件下的现实性和合理性。马克思只是揭破了资本主义剥削的全部秘密!

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阿名 发表于 2005-5-19 21:07:00

改革开放前,不是说生产资料归全民所有吗?怎么,无产者又一无所有了?

这个大前提,您没有搞错吧?

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阿名 发表于 2005-5-19 21:21:00

现在要讨论的是改革开放的理论依据。

改革开放前,依据国家的法律,只有生产资料的公有制。这个大前提是不能忽略的。如果在这个前提下,无产者没有受剥削,而改革开放让无产者接受资本家的剥削,就只能证明“无产者骨头贱”,追着求着盼着资本家剥削自己,否则就不可能提高生产效率。

除了证明剥削外,马克思还说什么,都是无关紧要的。只要证明资本主义的雇佣劳动必然有剥削,那就证明了,改革开放的依据是无产者骨头贱。或者说,经过改革开放,继续坚持马克思主义,就等于咒骂无产者骨头贱。

cmos60 ,是否坚持马克思主义,这个大原则,您应当先看清楚,然后再选择。

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cmos60 发表于 2005-5-20 00:22:00

马克思主义政治经济学的思想集中体现在资本论1-4卷中,其研究对象是资本主义生产方式……;其方法论是辨证唯物主义和历史唯物主义,采用抽象力,运用对立统一、质量互变、否定之否定等规律,从具体到抽象、从一般到特殊、从现象到本质对资本主义生产方式进行剖析。

马克思对未来社会经济形态做出了预测,但其过度是需要条件的。并做出很多重要的论断:无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己……;共产主义不能在一国的范围内率先实现……

马克思没有经历过社会主义实践,也不可能对以生产资料公有制为基础的共产主义社会的初级形态——社会主义社会的相关问题做出判断。马克思只是预言了,在未来特定的条件下,生产资料私有制的社会将会为更高级的社会经济形态所代替。但有两点要特别注意:其一,过度的前提条件;其二,这个新的社会形态的特点是各尽所能,按需分配!

以生产资料公有制,各尽所能,按劳分配为特点的社会主义,在马克思的经典著作中,没有提到过!

从世界各国内部的社会主义实践来看,有红色高棉取消商品货币关系,消灭城市,直接走进共产主义;也有古巴和朝鲜,发个高压锅、球鞋都能引起万众欢呼……

有时间看看原著,看看两论、九评,论十大关系。

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龚民 + 1 吃惊!马克思的哥达纲领批判请一阅!应知低阶段按劳分配原则出处!

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marxch 发表于 2005-5-20 00:51:00
谈马克思,最好以马克思的原著为准!我也这么认为。所以我非常重视《资本论》的研究!

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阿名 发表于 2005-5-20 03:09:00

如果还继续信仰马克思主义,那么,改革开放的理论依据,恰好是需要创建的,当然不能责怪马克思没有给出答案。依据同样的理由,也没有必要搬出其他故纸堆。只需要看改革开放后,有什么理论允许资本家剥削工人。

显而易见,以生产力的发展水平为借口,就等于说,不让资本家剥削就没有可能提高生产效率。这是对工人的污辱。

那么,请问cmos60marxch 等各位网友,改革开放,能否既坚持马克思主义,又不以生产力的发展水平为借口?

依据 cmos60 先生的主贴,不得“以社会意识否定社会存在”,不得“以流通决定生产”,不得“曲解马克思主义政治经济学”。由此看来,cmos60 先生早已胸有成竹了。那么,就请 cmos60 先生拿出您的理论依据来,让我们看一看,在改革开放的大前提下,应当如何坚持马克思主义。

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