按照西方经济学的理论，你不能吃饱饭的，否则，你就不是理性的

以下是引用statax在2007-9-30 20:46:00的发言：

我认为，在吃饱与效用函数的关系上，我们已经达成一致了，就是满足偏好公理假设的效用函数是不可能出现MU=0，这一点上我们达到共识了。

呵呵，不容易。。。。

该举杯相庆

[此贴子已经被作者于2007-9-30 20:55:30编辑过]

以下是引用jerryliu在2007-9-30 17:04:00的发言：

不知道你是否了解消费者的选择理论

微观经济学对消费者的行为可以分为两个不同的角度，其一是偏好法，其二是选择规则，对于第二种选择规则，支持该理论的假设是WARP，即显示偏好弱公理。

注意，偏好法是要先对偏好做出若干假设，然后给出效用函数和预算约束，最后解出消费者的最有选择，即Walras` demand correspondence：X(p,w)

而选择规则，则完全不是求解规划的问题（于是也就不想你说的那样用超边际分析解），而是直接假定实际观察到的消费者所做出的选择已是消费者的最优选择（前提是满足WARP），然后再进一步讨论X（p，w），此时由于没有像偏好法那样求解出X（p，w），因此X（p，w）的零次齐次性和满足Walras` law是假设出来的。

ps：建议最好不要说超边际分析，在新古典框架下，称之为Kuhn——Tucker condition就可以了，多个名词，玄了好多。

我看的书不多，而且不是从头到尾地看的。翻过MWG，印象中第一章只讲偏好、效用函数与序的关系，也就是效用函数的构建吧，这也正是我所说的，是楼主问题的第一个方面，即定义偏好与效用函数，还没涉及消费者的选择，当然，你可以说这是消费者选择理论一部分，因为它为消费者选择理论打下基础。

至于你说的消费者选择理论的方法：“其一是偏好法，其二是选择规则”————这个我在瓦里安（现代观点或高级教程），以及平狄的中级上都见到过。但话又说回来，MWG，瓦里安这些我都没有从头到尾仔细分析过，我正有系统地看瓦里安的高级教程的想法。

但我还是维持我原来的观点，就是偏好和效用函数是一个问题，消费者选择理论是另一个问题。虽然前者是后者的基础，但不一定要将二者扯到一块。

最后，超边际分析一说，不是顾意扯上名词，只是想到了消费者选择理论的边际法与超边际法随便说出来而已，但要注意，这可能是因为这里常提到角点解的原因。 但也正好经济学教育科研网上所说到的，用上角点解未必就和超边际分析扯上关系了。所以，同意斑竹的ps建议。

以下是引用jerryliu在2007-9-30 20:50:00的发言：

呵呵，不容易。。。。

该举杯相庆

呵呵，就是啊。

以下是引用statax在2007-9-30 21:00:00的发言：

我看的书不多，而且不是从头到尾地看的。翻过MWG，印象中第一章只讲偏好、效用函数与序的关系，也就是效用函数的构建吧，这也正是我所说的，是楼主问题的第一个方面，即定义偏好与效用函数，还没涉及消费者的选择，当然，你可以说这是消费者选择理论一部分，因为它为消费者选择理论打下基础。

至于你说的消费者选择理论的方法：“其一是偏好法，其二是选择规则”————这个我在瓦里安（现代观点或高级教程），以及平狄的中级上都见到过。但话又说回来，MWG，瓦里安这些我都没有从头到尾仔细分析过，我正有系统地看瓦里安的高级教程的想法。

但我还是维持我原来的观点，就是偏好和效用函数是一个问题，消费者选择理论是另一个问题。虽然前者是后者的基础，但不一定要将二者扯到一块。

最后，超边际分析一说，不是顾意扯上名词，只是想到了消费者选择理论的边际法与超边际法随便说出来而已，但要注意，这可能是因为这里常提到角点解的原因。 但也正好经济学教育科研网上所说到的，用上角点解未必就和超边际分析扯上关系了。所以，同意斑竹的ps建议。

偏好和效用函数和消费者选择两个理论发展有先有后，但在地位上是平起平坐的，并非前者为后者基础

先看看书吧，我想你现在的基础可以先跳过Varian的Microeconomic analysis，直接看MWG，或者两者结合在一起

MWG我也在看，一起学习吧

[此贴子已经被作者于2007-10-1 13:01:39编辑过]

以下是引用jerryliu在2007-9-30 16:31:00的发言：

你这个角点解完全是自己硬规定的阿，消费者可不会自己先选择一个能“吃饱”的点，在该点上使得MU=0，然后把该点作为一个约束再去解其他商品的消费量。

要不你给我举个例子看看？

我想这应该是未来讨论的方向。 因为用效用函数来定义楼主所说的“吃饱”（MU=0）已经不可能，

那么，我们只有两种选择：

一是改变吃饱的定义，不是MU=0，而是吃到一个数量，不能再吃，假设数量是x*，这就是我强制确定的角点解。

另外一种选择，就是改变效用函数的定义了，以适用于楼主所说的“吃饱”问题，这可不得了，说得夸张一点，是对微观经济学的一个“创新”，不知有没有这样的胆量或可能？ 呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-9-30 21:20:40编辑过]

以下是引用jerryliu在2007-9-30 20:37:00的发言：

好图！不过你的Argument仍然不能成立（你的图像是消费者消费两种商品）

无非两种情况：

case1：U（X1，X2）可以取到顶点，并且在顶点出dU(X1)/X1=dU(X2)/X2，且恰好为零。请问，此时消费者的无差异曲线的性状是什么样的？ 见下图（画得很丑，见谅），注意吃食消费者在A点达到效用最大，但此时A点是一个厌足点，其邻域内没有任何其他消费束比A点更好，于是该点不满足偏好的局部非厌足性。
document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

case2：U（X1，X2）可以取不到最大值，但当X1，X2趋向于无穷大时，U（X1，X2）趋近于定点，此时虽然满足偏好的局部非厌足性，但由于消费者存在着预算约束，于是X1，X2趋向于无穷大仍然无法实现。

综上，在效用函数足够良好（注意这里的良好时要满足偏好的一些比较弱的假设：理性、连续性、凸性、局部非厌足性）时，仍不能保证MU=0。

请参看87楼的图解。主流的偏好假设只是实际偏好的局部，实际的偏好和其效用函数是应当而且可以（我还认为必须）包括餍足点的。正是由于餍足点的存在，U（x1，x2）中X1、X2的取值不可能趋向于无穷大，而只能以S（Satiation）为限。静态下，消费集合上的所有元素，应当具有即时被完全消费的涵义，即选择一消费束，意味着现期要完全消费掉这束消费品。这样，任何种类的消费品都有消费的上限，就是餍足点。

但是预算线对于特定的消费集合却可以是无限向右上延伸的。（87楼的M1，M2，M3）

由此，当一个（相对于特定消费集合）充分多的预算等于餍足所需的花费时（表现为预算线过餍足点），餍足点就是最优选择，就可以达到MU=0的境况。此时，预算收入的边际效用也等于0。

以下是引用jerryliu在2007-9-30 21:12:00的发言：

偏好和效用函数和消费者选择两个理论发展有先有后，但在地位上是平起平坐的，并非前者为后者基础

先看看书吧，我想你现在的基础可以先跳过Varian的Microeconomic analysis，直接看MWG，后者两者结合在一起

MWG我也在看，一起学习吧

呵呵。其实MWG我是买了上财的影印本，但是发现它太大、太笨重，字体又小，而我又是一个性子急的人，要看一本书就喜欢一口气看到完为止，所以，MWG当作摆设放了很久了，仍只停留在闲了就翻一下的水平，还没开始呢。而我之所以想先看瓦里安的高级教程的原因，是我以前没有从头到尾系统地看过类似的微观的书，平狄克的微观虽然通看了，但觉得表述方式上与瓦里安的现代观点相差有点大，而现代观点我又没从头到尾看过，所以就想先看瓦里安高级以熟悉一些表述方式和基本定理。

嗯，以后学MWG，遇到问题要上来交流的。

以下是引用ruoyan在2007-9-30 21:25:00的发言：

请参看87楼的图解。主流的偏好假设只是实际偏好的局部，实际的偏好和其效用函数是应当而且可以（我还认为必须）包括餍足点的。正是由于餍足点的存在，U（x1，x2）中X1、X2的取值不可能趋向于无穷大，而只能以S（Satiation）为限。静态下，消费集合上的所有元素，应当具有即时被完全消费的涵义，即选择一消费束，意味着现期要完全消费掉这束消费品。这样，任何种类的消费品都有消费的上限，就是餍足点。

但是预算线对于特定的消费集合却可以是无限向右上延伸的。（87楼的M1，M2，M3）

由此，当一个（相对于特定消费集合）充分多的预算等于餍足所需的花费时（表现为预算线过餍足点），餍足点就是最优选择，就可以达到MU=0的境况。此时，预算收入的边际效用也等于0。

你对局部非厌足性的理解有误

你引入厌足点是为了保证消费者最大化效用有解（也就是你说的不致使X1、X2的取值趋向于无穷大）

但实际上，规划有解是由预算约束集保证的，“有界闭集上的连续函数必存在最大值”，预算约束集为有界闭集，因此秩序要求效用函数连续即可，无须要求效用函数有界

以下是引用statax在2007-9-30 20:40:00的发言：

ruoyan画出的图是我所举的例子 U(x)=a-b/x 在二维情形的版本啊（我指的是收敛性与凹凸性），我们可以考虑U(x)离散的序列情形（即取函数的一个收敛子序列），不妨设为 U_n=U(x_n)=a-b/n, n=1,2.....无穷。显然，U_n收敛于a，但永远也达不到a，只能无限地接近。 也就是说，MU也不可能等于0，只是无限地接近0，要注意，MU接近0的代价是消费量是无穷的！

关键是U（X）的解析式。“MU接近0的代价是消费量是无穷的！”这个判断是以“U_n=U(x_n)=a-b/n, n=1,2.....无穷”为基础的，但如果U（X）不是这样的呢？凭什么规定U（x）一定是这样形式？

以下是引用statax在2007-9-30 21:30:00的发言：

呵呵。其实MWG我是买了上财的影印本，但是发现它太大、太笨重，字体又小，而我又是一个性子急的人，要看一本书就喜欢一口气看到完为止，所以，MWG当作摆设放了很久了，仍只停留在闲了就翻一下的水平，还没开始呢。而我之所以想先看瓦里安的高级教程的原因，是我以前没有从头到尾系统地看过类似的微观的书，平狄克的微观虽然通看了，但觉得表述方式上与瓦里安的现代观点相差有点大，而现代观点我又没从头到尾看过，所以就想先看瓦里安高级以熟悉一些表述方式和基本定理。

嗯，以后学MWG，遇到问题要上来交流的。

Varian的Micro-analysis中文翻译的非常之烂，条件允许直接读英文吧，MWG中国社会科学出版社出过中译本，翻译得还不错，读着挺顺的，为了提高效率，觉得第一遍先看中文版吧，毕竟MWG的书，写得像数学

欢迎来讨论拉，感觉现在的讨论还只是局限于消费者理论、厂商理论

还有诸如不确定性分析阿，局部均衡分析阿，一般均衡分析阿，委托代理分析阿，甚至更高深一些的机制设计，这样多重要的领域都还没有涉及，我们这些后生还得加倍努力啊